Bob Dylan recibe el premio principe de Asturias
killing bell
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Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'

 A ver..si no es nada nuevo. Cuantos de los que fueron al NOTP fueron a ver a Oldfield ??..LOs 35 k estábamos en la primera fila?? y del resto.... Cuántos fueron arrastrados por la corriente...Hombree si toca Osfil, la de Moonlight shadow..ahh, pero es un hombre?? Pues con Dylan igual, te venden la moto del concierto y hay k estar si o sí..y luego igual hasta te aburres, pero ya sabes..Y el concierto?? Genial
E igual alguno dirá..Pero esta canción no es de Guns and Roses??

saludetes


14 Junio 2007, 19:24:44
darkpadawan
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Down by Law dijo: pues eso

Pues vale


14 Junio 2007, 19:27:05
tsode
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caico dijo:
    Tsode cuanto más te leo más convencido de que por algún motivo la figura de Dylan te resulta antipatica pero que no has escuchado nada de él más alla de Blowin´ in the wind.
A quien le resulte simpatica la figura de Dylan que levante la mano. ¡Claro que me resulta antipático leche!. Aun asi no estoy diciendo que sea malo, simplemente el post  ha derivado en minusvalorar a Mike, por que hay un señor llamado Dylan que es un Dios y no me gusta la idea. Y claro que he escuchado a Dylan, hombre no escucho toda su discografia  todos los dias pero si he escuchado muchos temas y opino igual, muchos estan bien, pero ni fu, ni fa.


navigator dijo:

oldifeld no inventó nada, es un genio, pero de innovador, poco. ya estaba inventado el rock sinfónico por Dios, si el dark side es del mismo año que el tubular y los floyd llevaban años puliendo el concepto!!!



Una pregunta, ¿todo lo que ha hecho Mike ha sido Rock sinfonico?, una respuesta: no. Parece mentira, ¡pero si nadie absolutamente nadie, ni siquiera el ha sabido nunca catalogar su estilo de música leche!, claro que ha inventado y ha innovado muchisímo diria yo.


hosting
14 Junio 2007, 19:27:32
Fuel
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Mi padre fue a un concierto de Bob Dylan aquí en Asturias hace años y dijo que fue un plomazo (y mi padre es un melómano con mayúsculas). Siempre dice que lo mejor eran las tias que había XD


14 Junio 2007, 19:27:58
darkpadawan
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killing bell dijo:  A ver..si no es nada nuevo. Cuantos de los que fueron al NOTP fueron a ver a Oldfield ??..LOs 35 k estábamos en la primera fila?? y del resto.... Cuántos fueron arrastrados por la corriente...Hombree si toca Osfil, la de Moonlight shadow..ahh, pero es un hombre?? Pues con Dylan igual, te venden la moto del concierto y hay k estar si o sí..y luego igual hasta te aburres, pero ya sabes..Y el concierto?? Genial E igual alguno dirá..Pero esta canción no es de Guns and Roses?? saludetes

No acabo de pillar la relación entre lo que dices (que lamentablemente suele ser cierto), y el hecho de que a Dylan le den un premio príncipe.


14 Junio 2007, 19:28:25
killing bell
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Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'


Fuel dijo: Mi padre fue a un concierto de Bob Dylan aquí en Asturias hace años y dijo que fue un plomazo (y mi padre es un melómano con mayúsculas). Siempre dice que lo mejor eran las tias que había XD
Pues eso


14 Junio 2007, 19:29:42
Fuel
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darkpadawan dijo:
killing bell dijo:  A ver..si no es nada nuevo. Cuantos de los que fueron al NOTP fueron a ver a Oldfield ??..LOs 35 k estábamos en la primera fila?? y del resto.... Cuántos fueron arrastrados por la corriente...Hombree si toca Osfil, la de Moonlight shadow..ahh, pero es un hombre?? Pues con Dylan igual, te venden la moto del concierto y hay k estar si o sí..y luego igual hasta te aburres, pero ya sabes..Y el concierto?? Genial E igual alguno dirá..Pero esta canción no es de Guns and Roses?? saludetes
No acabo de pillar la relación entre lo que dices (que lamentablemente suele ser cierto), y el hecho de que a Dylan le den un premio príncipe.

Pue supongo que Killing Bell quiere decir que el premio se lo dan principalmente porque Dylan "mola", porque está valorado como un gran artista, pero la mayoría de la gente ni sabe que ha hecho en realidad.


14 Junio 2007, 19:29:54
Down by Law
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bueno killing dice que a todos los artistas les pasa lo mismo, incluso a oldfield, así que no es ventaja alguna.

14 Junio 2007, 19:32:03
killing bell
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darkpadawan dijo:
killing bell dijo:  A ver..si no es nada nuevo. Cuantos de los que fueron al NOTP fueron a ver a Oldfield ??..LOs 35 k estábamos en la primera fila?? y del resto.... Cuántos fueron arrastrados por la corriente...Hombree si toca Osfil, la de Moonlight shadow..ahh, pero es un hombre?? Pues con Dylan igual, te venden la moto del concierto y hay k estar si o sí..y luego igual hasta te aburres, pero ya sabes..Y el concierto?? Genial E igual alguno dirá..Pero esta canción no es de Guns and Roses?? saludetes
No acabo de pillar la relación entre lo que dices (que lamentablemente suele ser cierto), y el hecho de que a Dylan le den un premio príncipe.
Pues no tiene relación, realmente . Que me pongo a poner fino al personal y sodomizo (como diría aquel de Los serrano)
VAle, para cerrar el bucle creo k si Dylan no viene a recoger el premio se lo debían retirar ..y donar la pasta para algo relacionado con el arte. Y de paso k el príncipe de Asturias presente su dimisión por el fracaso de la gestión.


14 Junio 2007, 19:33:36
darkpadawan
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Fuel dijo:
Pue supongo que Killing Bell quiere decir que el premio se lo dan principalmente porque Dylan "mola", porque está valorado como un gran artista, pero la mayoría de la gente ni sabe que ha hecho en realidad.

Yo creo que objetivamente, y la historia está ahí, Dylan se merece un premio por su trayectoria artística aunque la mayoría de la gente ni sepa quién es. Que le den el príncipe porque a los propios premios les interesa que se hable de ellos , no sé si será cierto, pero en todo caso no debería suponer minusvalorar la valía de los premiados, creo.




tsode dijo:
Una pregunta, ¿todo lo que ha hecho Mike ha sido Rock sinfonico?, una respuesta: no. Parece mentira, ¡pero si nadie absolutamente nadie, ni siquiera el ha sabido nunca catalogar su estilo de música leche!, claro que ha inventado y ha innovado muchisímo diria yo.
Sí, pero la cuestión, que caico ha explicado creo que de forma excelente, fue la siguiente:


caico dijo:
De hecho la verdadera "ruptura con todo lo anterior" se produce a mediados de los setenta cuando los gustos se dividen entre el Punk ( y la llamada New Wave) y la musica disco. En cualquier caso el gusto del publico huyo de las complejidades del sinfonico hacia una musica tremendamente simple, con lo cual Oldfield paso de niño prodigio a apestado para la industria en un plis plas, con lo que mas que una influencia se convirtio en una figura a evitar..
Si los derroteros de la música hubieran ido por donde marcó Mike en sus inicios, como los precursores del sinfónico, seguramente ahora estaríamos hablando aquí de un Mike con un premio príncipe en sus manos debido a su monumental importancia en la historia de la música. Por desgracia, no fue así.




14 Junio 2007, 19:34:37
Down by Law
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tsode dijo: Una pregunta, ¿todo lo que ha hecho Mike ha sido Rock sinfonico?, una respuesta: no. Parece mentira, ¡pero si nadie absolutamente nadie, ni siquiera el ha sabido nunca catalogar su estilo de música leche!, claro que ha inventado y ha innovado muchisímo diria yo.
oldfield toco sinfonico en los 70 cuando estaba de moda, pop en los 80 cuando estaba de moda y electronica en el 2000 cuando ya ni estaba de moda


eso si con su estilo propio

14 Junio 2007, 19:35:09
Unknown Man
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Es que el Premio de las Artes Príncipe de Asturias es un poco tonto. Porque se presentan candidaturas, algunas repiten todos los años, y se da independientemente de la relevancia del premiado ese año. Al arquitecto Rafael Moneo lo presentan todos los años y nada. Más que criticar a Bob Dylan, que en cualquier caso ha sido una aportación musical muy positiva al mundo de la música, debería criticarse la importancia que tiene en los medios un premio que no tiene ningún tipo de valor reflexivo.


14 Junio 2007, 19:36:21
Unknown Man
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Down by Law dijo:
tsode dijo: Una pregunta, ¿todo lo que ha hecho Mike ha sido Rock sinfonico?, una respuesta: no. Parece mentira, ¡pero si nadie absolutamente nadie, ni siquiera el ha sabido nunca catalogar su estilo de música leche!, claro que ha inventado y ha innovado muchisímo diria yo.
oldfield toco sinfonico en los 70 cuando estaba de moda, pop en los 80 cuando estaba de moda y electronica en el 2000 cuando ya ni estaba de moda eso si con su estilo propio
Lo que no pasa nunca de modo es tocar los huevos. ¿Verdad?


14 Junio 2007, 19:38:20
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14 Junio 2007, 19:39:33
Da
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Es que hay dos debates. El primero es el de los príncipe de asturias, que son una cursilada como un piano de cola, algo así como shine.

Shine, shine!
She's my light,
She's my light.
Shine, shine!
I need her light.
She's my light.

Y, como dice Unknown, su contenido es aleatorio, aunque me imagino que alguna utilidad tiene para los de arriba.

Y luego está el debate de Bob.

14 Junio 2007, 19:49:58
tsode
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darkpadawan dijo:
tsode dijo: Una pregunta, ¿todo lo que ha hecho Mike ha sido Rock sinfonico?, una respuesta: no. Parece mentira, ¡pero si nadie absolutamente nadie, ni siquiera el ha sabido nunca catalogar su estilo de música leche!, claro que ha inventado y ha innovado muchisímo diria yo.
Sí, pero la cuestión, que caico ha explicado creo que de forma excelente, fue la siguiente:
caico dijo: De hecho la verdadera "ruptura con todo lo anterior" se produce a mediados de los setenta cuando los gustos se dividen entre el Punk ( y la llamada New Wave) y la musica disco. En cualquier caso el gusto del publico huyo de las complejidades del sinfonico hacia una musica tremendamente simple, con lo cual Oldfield paso de niño prodigio a apestado para la industria en un plis plas, con lo que mas que una influencia se convirtio en una figura a evitar..
Si los derroteros de la música hubieran ido por donde marcó Mike en sus inicios, como los precursores del sinfónico, seguramente ahora estaríamos hablando aquí de un Mike con un premio príncipe en sus manos debido a su monumental importancia en la historia de la música. Por desgracia, no fue así.


Esa ruptura denotaba la incultura del momento, la ebeldia, el "dejadme que me meta un poco de coca y escriba una estrofa con dos notas y canto pegando chillidos sin sentido y escupo y hago el salvaje", el olvido de lo clasico, por que opino lo mismito que Mike en cuanto al Punk, y ya sabeis lo que opina el

Pero, de todas formas yo me referia a lo que decia Navigator.
Recuerdo que estilos músicales como el New Age etc naciaron a raiz de beber de Oldfield.

Ahora planteo otra cuestion, ¿de verdad creeis que Hergest Ridge u Ommadawn son Rock sinfonico?, y otra, ?ese es el estilo en el cual encuadrariais la musica Oldfield?. Particularmente considero la musica de Mike y su estilo INCLASIFICABLE, por lo tanto UNICO, no hay nada igual para mi, pero claro es mi humilde opinión.
Mensaje editado el 14/06/2007 19:52:35 por tsode
Mensaje editado el 14/06/2007 19:56:51 por tsode


hosting
14 Junio 2007, 19:50:28
Da
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bah, tampoco te tires de la moto tsode, Oldfield sigue las estructuras de las sinfonías de toda la vida, solo que con instrumentos rock y armonías rock. Musicalmente no ha invetando nada ni en armonía ni en nada de nada. Lo que pasa es que es muy superior a los otros músicos de rock que intentaron hacer algo similar. Véase sino los Pink Floyd, cuyas canciones largas no pasan del rollo minimalista repetitivo, o los electrónicos que solo saben terminar canciones con fadeout y transicionar a otras canciones.

Y eso de que el new age es un estilo de música .... hay icono de vómito?

14 Junio 2007, 19:55:56
Da
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más que muy superior, era muy trabajador, mucho más que los demás músicos de rock.

14 Junio 2007, 19:57:31
tsode
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No digo que sea un estilo, para mi no lo es, pero aquellos que defienden que si lo es y aquellos que la componen , todos ello mencionan a Mike como una influencia, es un hecho.

Además, dejad ya de meteros con el pobre Mike o de minusvalorarlo, que al final va a resultar que ha sido un mojon de tio.  Y encima tambien recuerdo que en otros post muchos habeis dicho lo contrario,"que si Mike es Dios, que si es una maquina, un innovador, un adelantado a su tiempo etc etc.., jopeeee

Mensaje editado el 14/06/2007 20:02:59 por tsode


hosting
14 Junio 2007, 19:58:43
Unknown Man
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Pero a esas personas a las que te refieres quiénes son, los músicos de Satélite Oldfield no valen.


14 Junio 2007, 19:59:35
darkpadawan
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Dejando a un lado mis opiniones ya expuestas en otro tema acerca de ese batiburrillo que es el new age, incluso si aceptase que es un estilo de música, lo cierto es que no nacería por influencia de Mike. En todo caso, nació por influencia de Tangerine Dream o Brian Eno, por aquello de la música meditativa y ambient. Luego se le añadiría un poco de "sonidos de otras culturas", y alehop.

Yo soy fan de Mike a muerte, pero aún así y aunque me duela tengo que decir que su influencia en la música moderna es prácticamente nula. Ojo, que eso no significa minusvalorarlo, como quizá parezca entenderse. Lo que pasa es que los derroteros de la música fueron por un lado, y Mike, presiones de la Virgin incluidas, por el suyo, lo cual le honra.


14 Junio 2007, 20:02:04
darkpadawan
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tsode dijo: No digo que sea un estilo, para mi no lo es, pero aquellos que defienden que si lo es y aquellos que la componen , todos ello mencionan a Mike como una influencia, es un hecho

Lo cual molesta (con razón) a Mike, y molesta (con razón) a muchos seguidores de Mike.

Y, en todo caso, si tenemos que defender la validez de Mike como artista influenciador de cara a quien hace new age de Carrefour, pues casi mejor no hacerlo, creo.


14 Junio 2007, 20:03:54
Da
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salvando las distancias lo de las influencias no es para 10, 15 o 20 años. Uno de los mejores músicos de todos los tiempos, sino el mejor, Bach no influyó en la música de su época, porque no estaba de moda. Pero sí influyó pasados cientos de años.

14 Junio 2007, 20:08:27
tsode
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Sabeis lo que me da coraje, Que como todos creo que pensamos, a Mike se le valorará cuando muera, empezaran a salir entendidos por todos lados, especiales homenajes y entonces saldran en la tele diciendo que influyo sobremanera en la musica contemporanea, pero mientras esate vivo, un mojon pa el. Que pena.¡¡Viva Bach tambien coñ...!!


hosting
14 Junio 2007, 20:26:38
Unknown Man
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Para mi Mike cierra el capítulo del Rock Progresivo, llevándolo más lejos que nadie, para lo bueno y lo malo, creando sinfonías modernas de estructura rock con gran personalidad pero excesivamente complicadas para su ejecución en directo, relegando la figura del músico al estudio. Y eso es algo que quema mucho, sobretodo porque sin esos directos, sin las jam sessions el músico no evoluciona.


Por eso mismo no ha influido en la música, porque para hacer la música que hacía Mike en los 70's tienes que dedicarle todo el tiempo del mundo, tener las ideas músicales muy claras y las posibilidades de acierto son muy pequeñas.


14 Junio 2007, 20:32:38
Da
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salvando las distancias, Mike es a Bach, lo que Cañita Brava es a Mike.

14 Junio 2007, 20:33:30
Unknown Man
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Da dijo: salvando las distancias, Mike es a Bach, lo que Cañita Brava es a Mike.
Pues Mike y Cañita se inventan palabras extrañas.


14 Junio 2007, 20:39:50
Da
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Unknown Man dijo:

Para mi Mike cierra el capítulo del Rock Progresivo, llevándolo más lejos que nadie, para lo bueno y lo malo, creando sinfonías modernas de estructura rock con gran personalidad pero excesivamente complicadas para su ejecución en directo, relegando la figura del músico al estudio. Y eso es algo que quema mucho, sobretodo porque sin esos directos, sin las jam sessions el músico no evoluciona.


Por eso mismo no ha influido en la música, porque para hacer la música que hacía Mike en los 70's tienes que dedicarle todo el tiempo del mundo, tener las ideas músicales muy claras y las posibilidades de acierto son muy pequeñas.



su música necesita un tiempo diferente, es música muy libre y artesana. Se necesita tiempo para hacerla, y tiempo saborerla, y no hay salones burgueses para ello, sino tiradas millonarias de discos. En ese sentido es muy difícil que hubiera influído desde el punto de vista capitalista. De hecho cuando apareció solo lo hizo con canciones de 4 minutos, inclusive el corte del Exorcista. Y entre los círculos de músicos apartados de lo comercial también, por eso que dices de que ni él mismo tenía una base instrumental para tocar, cuando el rock tiene el batería-guitarra-bajo, etc.

14 Junio 2007, 20:54:55
Da
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Unknown Man dijo:
Da dijo: salvando las distancias, Mike es a Bach, lo que Cañita Brava es a Mike.
Pues Mike y Cañita se inventan palabras extrañas.

Sally también se las inventa,
 http://www.youtube.com/watch?v=GZczYEoOjyE

14 Junio 2007, 20:56:56
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

tsode dijo: No digo que sea un estilo, para mi no lo es, pero aquellos que defienden que si lo es y aquellos que la componen , todos ello mencionan a Mike como una influencia, es un hecho. Además, dejad ya de meteros con el pobre Mike o de minusvalorarlo, que al final va a resultar que ha sido un mojon de tio.  Y encima tambien recuerdo que en otros post muchos habeis dicho lo contrario,"que si Mike es Dios, que si es una maquina, un innovador, un adelantado a su tiempo etc etc.., jopeeee
Mensaje editado el 14/06/2007 20:02:59 por tsode


No creo que hayamos minusvalorado a Mike, simplemente hemos dicho que según los criterios del Príncipe de Asturias pues se lo merece más Dylan. Que Mike es la leche ya lo sabemos.



 


tsode dijo: Sabeis lo que me da coraje, Que como todos creo que pensamos, a Mike se le valorará cuando muera, empezaran a salir entendidos por todos lados, especiales homenajes y entonces saldran en la tele diciendo que influyo sobremanera en la musica contemporanea, pero mientras esate vivo, un mojon pa el. Que pena.¡¡Viva Bach tambien coñ...!!

Y se le recordará por su época de los 70 y Moonlight Shadow y no por lo que hace últimamente, que lo único que ayuda es a borrar la imagen de gran compositor contemporaneo.


15 Junio 2007, 0:21:29
caico
caico
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No puedo parar de decir Kastañaka....

Totalmente de acuerdo con don Bailao de nuevo.


 


15 Junio 2007, 0:38:31
caico
caico
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No puedo parar de decir Kastañaka....

Llevo todo el la tarde-noche fuera y a medida que voy leyendo post voy asimilando por donde va ya la conversacion ahora jode no haber podido meter morcilllas a tiempo supongo que os pasa siempre cuando un tema os gusta y dejais el hilo por muchas horas


 


15 Junio 2007, 0:46:44
killing bell
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Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'

Al final esto se ha convertido en un Bob Oldfield


15 Junio 2007, 0:48:29
caico
caico
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No puedo parar de decir Kastañaka....

Joer es que ahora es muy dificil reincoporarse!!!. Hombre pero leyendo sobre todo a Tsode hay cosas que me dejan descolocao!. No entiendo sobre todo porque has dicho que valorando el peso historico de la figura de Dylan estamos minusvalorando a Mike Oldfield de veras que no lo acabo de entender. Yo independientemente  de todo lo aqui apuntado en lo que no voy a incidir porque a estas alturas es manifiesta mi afinidad y mi disconformidad con unos y otros lo que me gustaría es que pensasemos por un momento en ser respetuosos con los iconos ajenos. ¿quien era el jurado del premio? Gente como Jose Luis Garci o Fernando Delgado para los cuales Bob Dylan tiene un reflejo en sus vidas que no tiene para ninguno de nosotros. Cuando dentro de 10 años el jurado del principe de Asturias seamos Killing, Darkpadawan Don bailao Tsode y un servidor y se lo demos a Mike habran foros que echaran humo diciendo que el que se lo merece es Carlinhos Brown ( por decir algo ). La clave al final es saber admitir que algo no es bueno o malo porque me gusta o no y que hay que ser tolerante con los criterios ajenos que son tan validos y respetuosos como los propios. Perdona que me vuelva a referir a ti Tsode pero me has dejado de piedra con lo de que si Oldfield cayo en desgracia en la segunda mitad de los setenta era fruto de la "incultura" del momento. Socio la cultura punk es tan cultura y tan respetable como otra cualquiera y el desprecio con el que hablas de ella es el mismo que despierta la musica de Oldfield entre los aficionados a lo que se llama música contemporanea de verdad, no te equivoques que Oldfield está más cerca de Sex Pistols que de Stockhausen o en definitiva pertenece a lo que se conoce como musica popular y no a la llamada musica culta o clasica en sentido amplio (o sea gregoriano, barroco,romantico, impresionista y contemporaneo)


15 Junio 2007, 1:14:51
Da
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ahora que lo dices, en cierta manera Oxygene es un poco punk

15 Junio 2007, 9:59:40
tsode
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caico dijo: Joer es que ahora es muy dificil reincoporarse!!!. Hombre pero leyendo sobre todo a Tsode hay cosas que me dejan descolocao!. No entiendo sobre todo porque has dicho que valorando el peso historico de la figura de Dylan estamos minusvalorando a Mike Oldfield de veras que no lo acabo de entender. Yo independientemente de todo lo aqui apuntado en lo que no voy a incidir porque a estas alturas es manifiesta mi afinidad y mi disconformidad con unos y otros lo que me gustaría es que pensasemos por un momento en ser respetuosos con los iconos ajenos. ¿quien era el jurado del premio? Gente como Jose Luis Garci o Fernando Delgado para los cuales Bob Dylan tiene un reflejo en sus vidas que no tiene para ninguno de nosotros. Cuando dentro de 10 años el jurado del principe de Asturias seamos Killing, Darkpadawan Don bailao Tsode y un servidor y se lo demos a Mike habran foros que echaran humo diciendo que el que se lo merece es Carlinhos Brown ( por decir algo ). La clave al final es saber admitir que algo no es bueno o malo porque me gusta o no y que hay que ser tolerante con los criterios ajenos que son tan validos y respetuosos como los propios. Perdona que me vuelva a referir a ti Tsode pero me has dejado de piedra con lo de que si Oldfield cayo en desgracia en la segunda mitad de los setenta era fruto de la "incultura" del momento. Socio la cultura punk es tan cultura y tan respetable como otra cualquiera y el desprecio con el que hablas de ella es el mismo que despierta la musica de Oldfield entre los aficionados a lo que se llama música contemporanea de verdad, no te equivoques que Oldfield está más cerca de Sex Pistols que de Stockhausen o en definitiva pertenece a lo que se conoce como musica popular y no a la llamada musica culta o clasica en sentido amplio (o sea gregoriano, barroco,romantico, impresionista y contemporaneo)
Ok, estoy de acuerdo contigo, tal vez tengas razon. Esta claro que la cultura Punk es tan cultura como cualquier otra, pero al igual que vosotros despreciais, por ejemplo el reggeton (al que yo odio), pues yo desprecio el punk, debido a esto hablo con desprecio a pesar de gustarme algunas canciones de este movimiento cultural, sin embargo considero a la cultura punk basada en, precisamente despreciar lo anterior, una cultura que lo que hace es despreciar todo lo que tiene alrededor, cagarse en los muertos de tol mundo etc etc, considero que estoy en mi derecho de hacer una cancion metiendome con ella al igual que sus letras hacian con el resto, y además una cultura músical tan irrespetuosa con el resto como el punk es la mas apropiada para no respetarla. ¿os gusta el reggeton?, si es que si no digo nada.
Pero bueno, que si, que tienes razón.

Otra cosa, lo de minusvalorar a Mike valorando el peso de Dylan no es del todo cierto, no he dicho que valorando auno se mminusvalora al otro, por que no se ha hecho eso precisamente, la cosa ha derivado en decir que Mike es un simple trabajador, que no ha creado nada, que no ha influido que no se que y no se cuanto, independientemente de que Dylan lo haya hecho. Por momentos se han olvidado de Dylan y simplemennte se ha expresado que Mike no es para tanto=minusvalorar
Mensaje editado el 15/06/2007 11:42:39 por tsode
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15 Junio 2007, 11:39:17
navigator
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Yo no sé si es que la gente escribe con preconceptos sin leer los post o qué, es la única explicación que se me ocurre. Erre que erre con la minusvaloración de mike, dónde coño está esa minusvaloración? pq he vuelto a releer todos los post y no la encuentro por ningún lado. A no ser, claro, que defender a otro músico que no es de la cuerda se interprete automáticamente como quitarle importancia a mike.


Caico, no puedo estar más de acuerdo. Efectivamente, mike está más cerca del punk que de la clasica contemporánea, pero muchísimo más cerca.


como dijo Don Bailao más arriba, lo del mike innovador y rompedor no aguanta un análisis de 10 segundos. en los 70 se apuntó al rock sinfónico, en los 80 a las canciones popies.... y ahora sale con el chill out y la electrónica. Para mí mike es el mejor, pero los fanatismos no son nunca recomendables compañeros, no se debe dejar el espíruto crítico en la maleta.


crises yo te invoco, pon un poco de luz en la oscuridad de la historia del sinfónico!!


 


Y viva Mike coño, claro que es Dios, vivito y coleando además

Mensaje editado el 15/06/2007 16:10:32 por navigator

15 Junio 2007, 15:49:55
Unknown Man
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En lo que no hay duda es en que Mike con Tubular Bells hizo la mejor "ópera prima" de la música moderna.


15 Junio 2007, 16:00:36
darkpadawan
darkpadawan
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Y que en todo caso pienso que tampoco habría que decir que Mike se apuntó al carro del sinfónico con TB, porque la gracia del disco es que, con influencias (que las tiene), era algo totalmente original para la época, con tantas secciones de diversa inspiración, tanto clásica como de la época como totalmente personal.

En ese sentido, yo sí creo que Mike puede ser considerado un innovador. De hecho, dentro del apartado puramente comercial de la música, Hergest Ridge fue algo tan raro como un perro verde (el de la portada, quizá). Algo distinto y por tanto rompedor. Las razones de por qué no creo escuela o nadie le siguió habría que comentarlas con detalle.


15 Junio 2007, 16:26:21
tsode
tsode
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Depeche Mode

Navigator, ahi tienes algunos comentarios que me han parecido minusvalorantes:

Jaimixx: al hablar de los artistas en los que más ha influido Oldfield solo nos aparece Nacho Cano
Jaimixx: tampoco creo que Oldfield sea de los mejores productores del mundo
Navigator: Oldfield de innovador, poco
Da: Musicalmente no ha invetando nada ni en armonía ni en nada de nada
Da: más que superior, era trabajador (vamos que cualquiera que tocara la guitarra y trabajara mucho podria hacer lo mismo)
darkpadawan: su influencia en la música moderna es prácticamente nula

No se, a mi me parecen minusvalorantes, pero si me decis que no, me lo creo. de todas formas tengo una pregunta: ¿que ha hecho Mike para la historia de la musica contemporanea?¿por que os parece un genio etc etc, si ni ha innnovado, ni ha inventado nada, solo ha influido a pocos como Nacho Cano, no es de los mejores productores del mundo y solo era trabajador?


darkpadawan dijo: Y que en todo caso pienso que tampoco habría que decir que Mike se apuntó al carro del sinfónico con TB, porque la gracia del disco es que, con influencias (que las tiene), era algo totalmente original para la época, con tantas secciones de diversa inspiración, tanto clásica como de la época como totalmente personal. En ese sentido, yo sí creo que Mike puede ser considerado un innovador. De hecho, dentro del apartado puramente comercial de la música, Hergest Ridge fue algo tan raro como un perro verde (el de la portada, quizá). Algo distinto y por tanto rompedor. Las razones de por qué no creo escuela o nadie le siguió habría que comentarlas con detalle.
Amen darkpadawan.
Por lo tanto, si era algo original, se entiende que era innovador no? y algo distinto, raro y rompedor como Hergest Ridge significa que era tambien innovador no?, pues eso es lo que digo yo.
Mensaje editado el 15/06/2007 16:39:38 por tsode


hosting
15 Junio 2007, 16:38:39
navigator
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yo creo tsod que esos comentarios no son minusvalorantes, en el sentido estricto del término, osea, no disminuyen el valor de la obra del maiki. todos ellos hacen referencia a lo mismo, su carácter rompedor y, como consecuencia, su mayor o menor influencia en otros. yo sigo pensando que como estilo musical, el de mike ya estaba inventado. otra cosa es que su aproximación al rock sinfónico fuera muy personal y orignal y, desde mi gusto particuilar, MEJOR a la de sus coetáneos. yo creo que en eso coincidimos todos, si no no estaríamos en esta página. pero como estilo, como corriente, yo creo que se le puede encuadrar en el sinfónico, es decir, en algo que ya se estaba desarrollando desde una década atrás, cada uno con su forma, con su estilo, igual que pasa en los demas géneros de la música popular.


y por tomar lo de nacho cano en serio, que a mí me parece un genio a la hora de componer canciones popies de alta calidad (su segundo disco es una obra de arte), yo creo que en nacho la influencia de mike se nota en la estética (la suya, el pelillo a lo ommadawn al principio, luego a lo tb3 deespués, la forma de agarrar la guitarra, la pose mesiánica) y poco más. musicalmente no la veo.


 

15 Junio 2007, 16:52:17
darkpadawan
darkpadawan
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tsode dijo:
darkpadawan: su influencia en la música moderna es prácticamente nula
No se, a mi me parecen minusvalorantes, pero si me decis que no, me lo creo.

Amen darkpadawan. Por lo tanto, si era algo original, se entiende que era innovador no? y algo distinto, raro y rompedor como Hergest Ridge significa que era tambien innovador no?, pues eso es lo que digo yo.

Veamos: en mi caso, con mi frase pretendo definir una realidad, que nos puede parecer injusta pero que está ahí. Cuando me refiero a falta de influencia me refiero a que, incluso innovando por el hecho de hacer cosas nuevas, nadie le siguió. Se quedó como alguien especial, que hace su música al margen del resto, hasta que Virgin empezó a presionar.

Ahora bien: precisamente eso hace que no se pueda hablar de su influencia. Tras TB, cada vez más Mike comenzó a perder público, que buscaba otras cosas. Claro que mantuvo a sus acérrimos, pero en su momento TB se vio como un fenómeno, algo extraño y especial que no tendría continuidad. Cuando Mike publica HG, muchos dicen no entienden qué pretende Mike con su música, lo mismo que con Ommadawn. Y ya no digo nada después del parón que condujo a Incantations. Por lo tanto, si a la hora de valorar que un músico obtenga un premio (este ha sido el origen de toda esta charla) se debe valorar cómo dicho músico ha influenciado con su trabajo original e innovativo en tantos otros músicos, pues Mike no lo ha hecho.

Lo cual no lo minusvalora como músico. Lo minusvalora como músico al que le vayan a dar un premio.


15 Junio 2007, 16:55:31
Unknown Man
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Pero innovador conceptualmente no creo. Muchos músicos empezaron a adaptar música clásica con instrumentos modernos como sintetizadores como hizo Walter Carlos. Los Pink Floyd ya habían hecho sinfonías con instrumentos de rock para una película en los 60's, aunque al final no vio la luz, pero que influyó en sus siguientes trabajos. En el rock progresivo una corriente se dedicaba a versionar y recrear temas clásicos, de Bach, Beethoven, etc. Otras corrientes estaban más cercanas al Folk. Muchas bandas que no eran progresivas tenían pasajes larguísimos instrumentales en canciones de larga duración, como los Doors en Light my Fire, The Beatles en She's So Heavy o los Who en Won't fooled again, que es precisamente lo que hacía Mike en la maqueta, pero entremezclándolo de manera genial, aunque finalmente sonara más clasico en el album final. Incluso todo eso ya se hacía en el blues y el jazz, en esas jam sessions.


Mike lo que hizo es componer la obra instrumental de rock paradigmática del siglo XX. La mejor de todas, y por eso no se habla de todo lo anterior, porque en la historia de la música nos olvidamos de los experimentos fallidos. Porque ni Bob Dylan fue el primero en hacer buenas letras, ni el Sgt. Peppers fue el primer disco conceptual de Rock, ni siquiera llega a ser enteramente conceptual, ni Tommy de los Who fue la primera ópera rock, pero sí la primera con verdadero éxito.


15 Junio 2007, 17:05:11
darkpadawan
darkpadawan
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Que ya está todo inventado, no hay duda. De ahí que puestos a hilar fino casi nadie haya innovado en nada. Lo que pasa es que yo creo que TB ni es rock progresivo, ni es una puesta al día de la música clásica, ni es folk... es un poco todo eso, y con una mirada propia. Algo creo que realmente distinto aún recogiendo variadas influencias y estilos de la época. Creo que eso ya supone un valor específico propio de peso. Una forma de innovación, para mí, clara.


15 Junio 2007, 17:16:24
navigator
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para mí la gran diferencia no está tanto en el estilo o la corriente , del tubular digo, como en el talento de la composición en sí, que luego confirmó en sus opus posteriores, y aquí rompo una lanza por el hergest que tan frecuentemente se margina en favor del tubular y del ommadawn. quizá merezca un topic aparte este tema de la innovación o no por parte de mike, me parece muy interesante

15 Junio 2007, 17:31:05
tsode
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Depeche Mode


darkpadawan dijo: Que ya está todo inventado, no hay duda. De ahí que puestos a hilar fino casi nadie haya innovado en nada. Lo que pasa es que yo creo que TB ni es rock progresivo, ni es una puesta al día de la música clásica, ni es folk... es un poco todo eso, y con una mirada propia. Algo creo que realmente distinto aún recogiendo variadas influencias y estilos de la época. Creo que eso ya supone un valor específico propio de peso. Una forma de innovación, para mí, clara.

Amen


navigator dijo:

para mí la gran diferencia no está tanto en el estilo o la corriente , del tubular digo, como en el talento de la composición en sí, que luego confirmó en sus opus posteriores, y aquí rompo una lanza por el hergest que tan frecuentemente se margina en favor del tubular y del ommadawn. quizá merezca un topic aparte este tema de la innovación o no por parte de mike, me parece muy interesante


Amen.
Como me esta gustando este post, esto si es un verdadero debate, jijijijiji
Mensaje editado el 15/06/2007 17:38:23 por tsode


hosting
15 Junio 2007, 17:37:54
Da
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darkpadawan dijo: Que ya está todo inventado, no hay duda. De ahí que puestos a hilar fino casi nadie haya innovado en nada. Lo que pasa es que yo creo que TB ni es rock progresivo, ni es una puesta al día de la música clásica, ni es folk... es un poco todo eso, y con una mirada propia. Algo creo que realmente distinto aún recogiendo variadas influencias y estilos de la época. Creo que eso ya supone un valor específico propio de peso. Una forma de innovación, para mí, clara.

estoy de acuerdo. Los instrumentales de Oldfield son mucho más que rock progresivo. En aquella época estaban de moda las canciones largas, pero no evolucionaban ni tenían "motivos". En mi opinión las canciones de 15 minutos de The Doors, o de Pink Floyd o de Kevin Ayers o del flamenco-rock se basaban en esquemas repetitivos propios de la psicodelia. Oldfield tiene mucho de eso, pero va más allá, no se conforma con 15 minutos dando el acorde de mi menor y siguiente canción. No sé si me explico. Conceptualmente hay una densidad en sus discos que no hay en otros discos instrumentales. A mí me encanta Animals de Pink Floyd, pero entiendo que es rock inmóvil, psicodelia, y que le falta ese raciocinio.

15 Junio 2007, 17:50:39
Unknown Man
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Pues por eso, lo importante no está en lo anecdótico del estilo del tubular bells, si fue continuador, revisor o innovador, sino en cómo lo hizo.


15 Junio 2007, 18:03:22

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