RAFA2009
2286 Mensajes
Oldfield tiene una carencia de técnica guitarrística lamentable (1979)
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Ayer por la noche escuche este disco y se me cayeron las orejas de lo que me gusto. Me parece muy divertido. Lo he puesto en mi blog pero no se en que categoria meterlo: ¿psicodelia, pop, progresivo...?. Memorable sobre todo, el multiorgasmo de Irene Papas en "Infinity" (menos mal que lo oí con cascos)...
![]() ![]() 10 Julio 2009, 18:02:55 |
Andaluz
732 Mensajes
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RAFA2009 dijo: Dado el título, está clarísimo..... ![]() ![]() ![]() 10 Julio 2009, 18:21:11 |
RAFA2009
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Oldfield tiene una carencia de técnica guitarrística lamentable (1979)
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Andaluz dijo:
¿psicodelia satanica... ? Mensaje editado el 10/07/2009 18:25:55 por RAFA2009 ![]() ![]() 10 Julio 2009, 18:25:28 |
fairlight
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Demis, Evangelos y Lucas se desmarcaron con su proyecto, aunando distintos estilos musicales y adelantándose considerablemente a los tiempos que corrían. Psicodelia, pop, progresivo... son etiquetas demasiado ambiguas y amplias como para clasificarlos sólo en una. En cualquier caso, sigo pensando que flaco favor haces al mundo de la música distribuyendo links de descarga directa: es mejor que hagas tu propia reseña y que pases algún enlace a Spotify o similar. ![]() ![]() 10 Julio 2009, 19:49:36 |
senseless
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Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
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Disiento de la opinion de fairlight. Libre cultura. Mientras no hagas un negocio lucrativo copia y comparte todo cuanto quieras. ![]() 10 Julio 2009, 19:54:19 |
fairlight
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senseless dijo: Siento ser ofensivo, pero: bla, bla, bla, bla, bla, bla. Comparte a tu novia y luego hablamos. ![]() ![]() 10 Julio 2009, 19:56:18 |
senseless
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Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
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Mientras no hagas un negocio lucrativo copia y comparte todo cuanto quieras. (bis) ![]() 10 Julio 2009, 19:57:33 |
fairlight
[Moderador]
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¿Te han hablado de lo que es la propiedad intelectual y los derechos que tienen los autores a decidir qué se hace y se deja de hacer con sus obras?
![]() ![]() 10 Julio 2009, 20:00:58 |
senseless
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Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
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Estoy cansado de debatir este tema. Y en mi empecinada labor de lectura del foro desde que existe registro me he topado con innumerables posts en los que se discute este tema, incluso en posts que no se iniciaron hablando sobre esto, como este post. Y en la mayoria de ellos, sin animo de ofender o descalificar, inicia la conversacion usted. ![]() 10 Julio 2009, 20:07:24 |
fairlight
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senseless dijo: Eso lo deciden los moderadores y administradores del foro, y nunca han dicho lo contrario. Y, sí, cada vez que vea a alguien promocionando la "gratuidad de lo ajeno", saltaré si estoy de humor. Y abandonaré la conversación cuando el interlocutor sea incapaz de razonar por sí mismo y se dedique a copiar+pegar lo que lee u oye en otros sitios. Es más, lo que has podido leerme al respecto, no es nada comparado con lo que podrías haber leído si llevaras más tiempos y estuvieras más familiarizado con antiguos usuarios... ![]() ![]() 10 Julio 2009, 20:43:04 |
senseless
422 Mensajes
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
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fairlight dijo: Yo no lo he decidido. Sólo he dicho que "Creo que no es el sitio para discutir estos asuntos". fairlight dijo:
fairlight dijo: De eso me he librado Aunque me hubiera gustado participar en este foro mucho antes. He llegado bastante tarde. ![]() 10 Julio 2009, 20:50:59 |
fairlight
[Moderador]
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senseless dijo: Podría responder amplia y profundamente, pero si te lo cuento todo, ya lo sabrás todo sobre mí y lo nuestro se estancaría a la primera de cambio. Así que mejor mantener la incógnita, que será más bonito.
![]() ![]() 10 Julio 2009, 20:57:21 |
orions
3283 Mensajes
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fairlight dijo: jojojojojo, minipunto para fairlight!!
fairlight dijo: minipunto 2 para fairlight 10 Julio 2009, 21:28:27 |
ganador
965 Mensajes
Mike quiere ser mi amigo en facebook.
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Ese Fairlight que vuelve por sus fueros. P.D. no le toqueis el tema de la pirateria por propia experiencia. 10 Julio 2009, 22:46:54 |
fairlight
[Moderador]
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La cabra tira al monte. ![]() ![]() 11 Julio 2009, 0:04:24 |
dani9del9
3734 Mensajes
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fairlight chana 1k xD ![]() 11 Julio 2009, 1:07:28 |
senseless
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Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
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jajajaja, qué impaciencia!! Mi vida social no me permitio seguir este entretenido teje-maneje. Pero me lo estaba pasando bien con fairlight, francamente fairlight dijo: Hazlo pues! jeje, responde "amplia y profundamente", no tengo problemas con tu opinión, tu parece que sí tienes con la mia, yo solo tengo otra opinion, pero no me desagrada la tuya, solo estoy en desacuerdo. Yo no me voy a mojar, se rompería la magia de nuestra disertación seguramente.
Mensaje editado el 11/07/2009 3:46:35 por senseless ![]() 11 Julio 2009, 3:44:43 |
oldfieldmaníaco
467 Mensajes
Plus... ¡Cortinillas de estrellas!
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Gran DISCO vive Dios!! Echadle un ojo a esta reseña: http://www.manticornio.com/rock-progresivo/A/APHRODITES-CHILD/666.html Mensaje editado el 11/07/2009 14:57:44 por oldfieldmaníaco 11 Julio 2009, 14:55:57 |
RAFA2009
2286 Mensajes
Oldfield tiene una carencia de técnica guitarrística lamentable (1979)
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Al igual que a mi se me dice que abro los post en el foro equivocado, que me parece correcto y respetando toda opinion, me gustaria que la gente se centrara en los temas de los post, y si no le interesa, que no escriba, porque lo unico que se consigue es que uno se plantee dejar de entrar en la web. La opinion de Fairlight esta bastante clara, pero si quiere hablar del tema que habra un post para ello. Mensaje editado el 11/07/2009 19:03:54 por RAFA2009 ![]() ![]() 11 Julio 2009, 17:33:59 |
senseless
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Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
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RAFA2009 dijo:
Totalmente de acuerdo. Mensaje editado el 11/07/2009 23:09:26 por senseless ![]() 11 Julio 2009, 22:46:54 |
fairlight
[Moderador]
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RAFA2009 dijo: De la misma manera, podría decir que existe una aplicación para informar de las actualizaciones de los blogs de los foreros, más práctica que ir abriendo posts en los que indirectamente se promociona tu blog. El spam sólo se lo permitimos a Orions.
Mensaje patrocinado por www.titomikeweb.com ![]() ![]() 11 Julio 2009, 23:36:39 |
Viper
8470 Mensajes
I'd rather be with you than flying through space.
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fairlight dijo:
No se cuantas veces hay que decirlo, una cosa es la opinión de cada uno, y otra es la realidad, y la realidad ahora mísmo en España, es que para violar la LPI que estás nombrando, se exige ánimo de lucro comercial. Es decir, las descargas de obras protegidas por derechos de autor, realizadas a través de Internet mediante el eMule (el p2p más conocido supongo) , sin el consentimiento de los titulares de los derechos correspondientes, no son constitutivas de delito.
Este es el "bla, bla, bla, bla, bla, bla." que dice la justicia.
Mensaje patrocinado por el Articulo 270.1 de la Ley de Propiedad Intelectual Española.
Será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y de multa de doce a veinticuatro meses quien, con ánimo de lucro y en perjuicio de tercero, reproduzca, plagie, distribuya o comunique públicamente, en todo o en parte, una obra literaria, artística o científica, o su transformación, interpretación o ejecución artística fijada en cualquier tipo de soporte o comunicada a través de cualquier medio, sin la autorización de los titulares de los correspondientes derechos de propiedad intelectual o de sus cesionarios. Mensaje editado el 12/07/2009 0:18:33 por Viper Twitter: @JoseManuel_CC Web: http://www.sleepingroom.es12 Julio 2009, 0:13:21 |
senseless
422 Mensajes
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
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Perfectamente aclarado por Viper. Al margen de las opiniones personales, que cada uno tenemos las nuestras, unas diferentes de otras. La ley no imputa al que descarga un archivo, un disco, pelicula, e-book etc... para si mismo y sin animo de lucro. Lo cual me parece perfecto. Espero que esa ley no cambie como en otros sitios. Y si la industria de la musica que durante tantos años se ha forrado y ha estafado a artistas y al consumidor se duele que se duela. Que se RAFA2009 dijo: Le he echado una pequeña overview al disco y creo que la etiqueta de "experimental" podría encajar, entre las otras que uses RAFA2009. El disco tiene muy buena pinta. Lo escuchare como dios manda pronto. Gracias por compartirlo. ![]() 12 Julio 2009, 4:02:05 |
caico
1603 Mensajes
No puedo parar de decir Kastañaka....
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Vipy antes de copypastear hay que informarse un poquito...citas un artículo 270. 1 de la Ley de Propiedad Intelectual, cuando la dicha Ley solo tiene 167 artículos....pero por si fuera poca burrada dices que la Ley de Propiedad Intelectual fija penas de carcel, cuando la única norma que puede fijar penas de carcel es el CODIGO PENAL y cualquier otro cuerpo normativo que pretenda establecer sanciones penales debe remitirse obligatoriamente a dicha norma...sin animo de ofender ese grado de ignorancia en algo absolutamente elemental en lo jurídico a mi me dificulta enormemente el debate... Por otra parte no se por qué se saca la conclusión de que si una cosa no es delito es automaticamente legal. Con un comportamiento no sea contrario al orden penal, no evita que no lo sea al orden civil. Si a mi me alquilan un piso y dejo de pagar el alquiler yo no estoy cometiendo ningun delito, no puedo ir a la carcel por eso, pero mi comportamiento es ILEGAL...el casero tiene todo el derecho a reclamarme por ese ilicito civil la reparacion del daño causado mediante indemnizacion de daños y perjuicios....De igual modo alguien que ha pagado un pastón por la distribución exclusiva de un producto puede reclamarme daños y perjuicios si yo distribuyo ese producto sin autorización. En España todavía no se ha llegado a eso, no se han hecho demandas civiles contra particulares...en USA si,pero no hay que cambiar ninguna ley para ejercitar esa via aquí, se puede hacer mañana mismo. El unico inconveniente para ejercitar esa via es que se necesita identificar a la persona que te causa la lesión a tu patrimonio jurídico y/o económico. Por todo ello si tan convencidos estais de la absoluta licitud de "compatir", os invito a que envies un mail a Universal, a Warner a Sony, a Promusicae, a Sgae, a Agedi....indicad vuestro nombre y DNI y la relación de títulos "compartidos"....si tan convencidos estais de vuestra interpretación creo que sería un gran avance...yo en cualquier caso consultaría a un profesional del derecho antes de dar el paso. Yo entiendo y respeto las licencias creative commons y el copyleft, cada cual es libre de distribuir su musica como le parezca oportuno, pero de igual modo hay que respetar a quien no quiere que su musica sea objeto de ese tipo de distribucion....Mike Oldfield recientemente ha recuperado el control sobre Tubular Bells, nada hubiera impedido que hubiera puesto a disposicion de terceros libremente y de forma gratuita dicha obra, sin embargo ha cedido la exclusiva de dicha distribucion a Universal a cambio de una suma de dinero, luego su intención y voluntad esta meridianamente clara...si su legitimo dueño no lo ha hecho ¿quien soy yo para poner a disposicion de una pluralidad indeterminada de personas esa obra de forma gratuita? saludetes ![]() 12 Julio 2009, 4:38:22 |
orions
3283 Mensajes
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fairlight dijo: 12 Julio 2009, 4:44:41 |
Viper
8470 Mensajes
I'd rather be with you than flying through space.
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caico dijo:
Tienes razón caico, es el articulo 270.1 del código penal, una vez nos reunimos delante de sgae avisando a sgae, a cultura y a la policia de que estabamos descargando material protegido con copyright y regalando cds y dvds virgenes, se presentaron por ahí simplemente mirando... No tengo que dar explicaciones a nadie de la sgae ni de promusicae ni nadie de ese estilo, solo tengo que dar explicaciones ante la justicia, y por lo que se ve, de momento a quién actua descargando material con derechos de autor en vigor sin ánimo de lucro no le ocurre nada, es lo que hay. ¿o no?
Por cierto, la definición de copia privada de la página web de la sgae... tiene tela...
http://www.sgae.es/tipology/est/item/es/64_299.html
Según la Ley de Propiedad Intelectual una obra ya divulgada puede ser reproducida sin autorización del autor cuando dicha reproducción se hace "para uso privado del copista" y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa. Mensaje editado el 12/07/2009 10:32:26 por Viper Twitter: @JoseManuel_CC Web: http://www.sleepingroom.es12 Julio 2009, 10:31:45 |
caico
1603 Mensajes
No puedo parar de decir Kastañaka....
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"Según la Ley de Propiedad Intelectual una obra ya divulgada puede ser reproducida sin autorización del autor cuando dicha reproducción se hace "para uso privado del copista" y siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa" ..."a partir de obras a las que se haya accedido legalmente" (esa parte nos la saltamos en Vipy?)...porque no será delito pero desde luego obtener una copia de quien no tiene autorización para su distribución no tiene nada ni de legal ni de privado...y asi lo entiende un importante sector de la doctrina y la judicatura de este pais. Pero aunque se entendiera eso como copia privada...dime con que derecho esa copia "privada" la cuelgas en internet para que se la baje cualquiera en cualquier parte del mundo (por ahi arriba he leido algo de que la copia no podia ser objeto de utilización colectiva no?)....si yo he pagado por tener la exclusiva para hacer eso, de verdad piensas que no hay responsabilidad patrimonial en tu comportamiento, cuando estas distribuyendo algo publicamente teniendo solo autorizado el uso privado? En definitiva la clave está en lo que dices en tu primer parrafo, que al que hace eso no le pasa nada. No le pasa nada porque lo hace confundido en una masa ingente y anonima, sería impensable que los titulares de los derechos reclamaran daños y perjuicios a todos y cada uno de los que cuelgan musica sin autorización...pero el que no pase nada no lo convierte en legal y menos en un derecho exigible...El tio que cuelga o que se baja Spiderman 3, le importa tres pimientos la cultura lo unico que sabe es que se esta ahorrando una pasta de lo que cuesta el dvd, y yo eso lo entiendo, si puedes obtener gratis algo y no te genera cargo de conciencia hazlo, pero no me vengas con monsergas de paladines de la defensa de la cultura, porque eso se lo puede permitir gracias a que todavia quedamos algunos que nos dejamos un dineral en discos todos los meses. Al final a la gente lo que le preocupa es que se ahorra pasta y que no le pasa nada al hacerlo, le da igual si legal o no y la madre que parió a la cultura...si en vez de musica pudiera bajarse las escrituras de un chalet en Torremolinos lo harian igual. Yo no me voy de los bares sin pagar por el miedo a que me pillen, yo pago porque entiendo que debo dar algo a cambio del bien o servicio que recibo...y debo ser un tio raro porque con la música me pasa igual
![]() 12 Julio 2009, 11:40:20 |
fairlight
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senseless dijo: Claro. Ahora resulta que la peña que se baja la música sin pagarle al autor son los paladines de la justicia... Menudo cinismo.
![]() ![]() 12 Julio 2009, 11:47:43 |
Mike-Bell
5169 Mensajes
Every sperm is sacred
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caico dijo: Hacía tiempo que no leía una argumentación tan clara. Comparto todo lo que dices ![]() ![]() 12 Julio 2009, 13:13:51 |
senseless
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Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
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Qué recuerdos: ![]() 12 Julio 2009, 14:24:45 |
caico
1603 Mensajes
No puedo parar de decir Kastañaka....
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pues que quieres que te diga...a mi me esto me parece un autentico festival de la demagogia...argumentar que los musicos de exito son millonarios como justificacion...a mi me la trae al pairo lo millonario que sean los Pink Floyd si son capaces de parir un Wish you were here....y en cualquier caso si este argumento se emplea, que no se haga solo para la musica no?....como Isidoro Alvarez es multimillonario eso me legitima para llevarme y compartir lo que me salga de las narices en el primer Corte Ingles que vea, como el dueño del restaurante al que voy gana mucho dinero no le vuelvo a pagar una cena y a ver si tiene narices de protestar... Si David Bravo fuese la mitad de buen abogado que demagogo tendría hasta algún cliente de pago en su despacho... ![]() 12 Julio 2009, 14:45:10 |
orions
3283 Mensajes
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traslademos este debate a su debido topic!!! hay mogollon de ellos hablando de la sgai, su canon, del canon de pachelbel, de teddy bautisita, de ramoncin, y de la abuela de viper hablando de la sgai, asi que seguid en alguno de los otros pliz. 12 Julio 2009, 15:20:26 |
senseless
422 Mensajes
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
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Aupa la abuela de Viper! ![]() 12 Julio 2009, 15:22:56 |
fairlight
[Moderador]
6042 Mensajes
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Si David Bravo quiere hacer algo para la humanidad desde su condición de abogado y tanta tirria le tiene a la propiedad intelectual, que busque vías de solución para abaratar los retrovirales del SIDA, que se puedan distribuir sin que supongan ni la ruina de los maltrechos países africanos, ni suponga tampoco pérdidas inaceptables para las farmacéuticas que invierten miles de millones en inversión.
![]() ![]() 12 Julio 2009, 15:23:22 |
senseless
422 Mensajes
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
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fairlight dijo: Eso lo pueden hacer otros muchos que a pesar de comprometerse con causas parecidas no mueven un dedo. A David Bravo es al que hay que dejar en paz. La sociedad comun tiene poca idea de los asuntos legales. David Bravo no es mas que un grano en el culo para los estafadores ladrones como la SGAE y las compañias de discos, e incluso para el gobierno. Libre cultura. Ya esta bien. Que busquen otras formas. Que se expriman el limón los que nos metieron en ese sistema de mercado musical injusto y explotador. Ya esta bien de vivir de las rentas de las ventas, musicos que tienen edad para estar subidos en los escenarios, que es lo que tienen que hacer. ![]() 12 Julio 2009, 18:23:23 |
caico
1603 Mensajes
No puedo parar de decir Kastañaka....
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claro libre cultura...la musica gratis... y ¿por qué no los pisos?...¿por qué no la comida, la ropa, las medicinas?...me parecen cosas de muchisima más primera necesidad que la música y hay un montón de gente enriquciendose a costa de esas necesidades sin dar un palo al agua y enriquciendose muchisimo más que las discograficas...que no todas las discograficas son Warner o Universal...hay gente que se juega su dinero sin ser precisamente millonarios para sacar discos de gente como Vetusta Morla o Russian Red... Y es que en esta sociedad no hay nada gratis. Si tu recibes asistencia medica gratutita es porque te la pagas tu de lo que te retienen de tu nomina o porque te la pagamos los demas si no estas trabajando. Vale, que la musica llegue gratis a los usuarios...pero alguien tendra que pagar a la gente que se dedique profesionalmente a la produccion musical, igual que cualquier otra prestación social. En cuanto a lo de que la sociedad tiene poca idea de asuntos legales, te doy totalmente la razon sobre todo si personas como David Bravo en lugar de informar cuenta solo lo que le conviene y omite lo que no para usar a la gente como martillo pilon de sus movidas...y creeme ya la gustaria a David Bravo llegar a la categoría de grano en el culo para SGAE, le queda bastante para eso.
![]() 12 Julio 2009, 18:49:58 |
senseless
422 Mensajes
Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
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El papel de Teddy Bautista en la SGAE ya es suficiente para no fiarse un pelo de esa sociedad :P ...y para afirmar que David Bravo sí que es un grano en el culo. (Tengo familiares que trabajan en SGAE). ![]() 12 Julio 2009, 19:16:52 |
caico
1603 Mensajes
No puedo parar de decir Kastañaka....
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Yo despues de leer tu post lo unico que veo es una opinion personal de "lo que debieran ser las cosas" segun tu...eso esta muy bien como charlita para tomar cafe pero tiene poco peso especifico como argumentación, es lo que tienen las opiniones estrictamente personales...tu piensas que los discos deberian ser gratis y el monton de gente que se necesita para grabar profesionalmente un disco que trabaje gratis, porque claro tu llamaras disco a las coplillas que se graba uno con el cubase en su cuarto...yo me voy a hacer una torre Eiffel con palillos de dientes, por lo tanto los arquitectos deberian trabajar gratis, ya esta bien de tanto abuso... Por cierto dime quienes son esos familiares tuyos que trabajan en SGAE porque seguramente los conozco, a lo mejor incluso trato con ellos a diario... ![]() 12 Julio 2009, 19:31:03 |
orions
3283 Mensajes
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senseless dijo: Mejor seguimos la conversacion en uno de las decenas de cientos de miles de millones de topics que hablan del tema. verbi gratia: http://www.mike-oldfield.es/respuesta.asp?idforo=5&idtopic=512 12 Julio 2009, 19:43:38 |
fairlight
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6042 Mensajes
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senseless dijo: Acojonante. Como eres músico y dices que los músicos deben de vivir de los directos, danos las fechas de tus próximos conciertos para colaborar con la causa y hacerte ganar unas perras. ¿Cuándo tienes el próximo bolo en Barcelona? ¿A qué festivales vas a ir este verano? Porque supongo que si Vetusta Morla o Russian Red son mediocres, tú debes de ser la rehostia y tener una agenda a reventar de conciertos, galas, etc... Por cierto, muy hermoso lo de "ya está bien de adoctrinar". ¿Es compatible decir "ya está bien de adoctrinar" y luego utilizar la perífrasis "deber + infinitivo" en todas las oraciones? Finalmente, sobre los productores, tienes razón: hay mucho mindundi que se cree que por tener un Pro Tools pirata y con cuatro clicks de ratón puede hacer una superproducción.
![]() ![]() 12 Julio 2009, 19:48:04 |
caico
1603 Mensajes
No puedo parar de decir Kastañaka....
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Brillante Fairlight! ![]() 12 Julio 2009, 19:51:36 |
fairlight
[Moderador]
6042 Mensajes
Delete CHIMES.WAV
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Por cierto, si el sexo es cultura, y la cultura debe ser gratuita... ¿Qué hacemos? ¿Fornicamos todos con todos obligando a los demás a hacerlo gratis? ¿Alguna novia prestable en la sala? ![]() ![]() 12 Julio 2009, 19:55:22 |
caico
1603 Mensajes
No puedo parar de decir Kastañaka....
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conyo y la gastronomía es cultura!...todos al Bulli a comer por la patilla!!! ![]() 12 Julio 2009, 19:58:11 |
killing bell
6461 Mensajes
Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'
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Koño, Don Caico !!
![]() 12 Julio 2009, 19:59:07 |
caico
1603 Mensajes
No puedo parar de decir Kastañaka....
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when dinosaurs rule the world!!!! Killing....vamos a levantar el foro joder!....devolvamoslo a sus tiempos de esplendor y coca cola!!!! ![]() 12 Julio 2009, 20:00:36 |
orions
3283 Mensajes
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caspitas!! alguien habla de comer y aparece killing!!! 12 Julio 2009, 20:18:25 |
senseless
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Sondela uSomandla sukuma wena obengezela
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No tenia ni idea de la cantidad de negociantes musicales que hay en este foro. Vive dios!. Salve! ![]() 12 Julio 2009, 20:26:40 |
killing bell
6461 Mensajes
Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'
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Orions dijo: Killing zampabollos !! Jajaa...pues tú no me andas a la zaga jaja Mensaje editado el 12/07/2009 20:27:32 por killing bell ![]() 12 Julio 2009, 20:26:53 |
orions
3283 Mensajes
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jajajajaja, katxoperro!!! xDDDD esa kedada forera veraniega que no falte!!! por cierto yo tengo un idea en la cabeza sobre un video (ya sabes que en mi cabeza tengo un hervidero de ideas) pero me falta una camara con la cual grabar!!! no tengo ni siquiera una de fotos digital que grabe video 12 Julio 2009, 20:35:51 |
caico
1603 Mensajes
No puedo parar de decir Kastañaka....
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yo me acabo de pillar una HD con los cupones de un periodico...si quereis podeis disponer de ella ! ![]() 12 Julio 2009, 20:37:41 |
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