Changeling - La Autobiografía de Mike
Tati_Sentinel
Tati_Sentinel
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Mike y su turbotanga tubular XD

http://enjoyment.independent.co.uk/books/features/article2008023.ece


 


"More than a quarter-century has passed since Mike Oldfield, not yet 20, released Tubular Bells, one of those landmark albums that its composer was never going to surpass. Indeed he did not, and the success it brought him led to years of mental health problems. How nice, then, that he has pledged to donate the first two years-worth of royalties from the sale of his autobiography to the charity Sane; Changeling is due from Virgin next May. "

 

Qué bueno!!! Fantastico


 

Message edited on 25/11/2006 2:57:45 by Tati_Sentinel


UN MOMENTITOOOOW!
25 Noviembre 2006, 2:57:00
Fingal
Fingal
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la autobiografia de mike se va a titular CHANGELLING????


 


comooor?


 


a que ninguno sabe que es el CHANGELLING dentro de la cultura tradicional irlandesa? (será esto un guiño a su hernecia materna?)


 


ya solo con el título esto promete...


 


mike oldfield..el que fue cambiado al nacer por por los Gentraí (los gentry en ingles)


 


huy huy huy


 


esto promete


Todos tenemos nuestra propia máquina del tiempo, el pasado son los recuerdos y el futuro son sueños.
25 Noviembre 2006, 6:52:36
Alberto garcia
Alberto garcia
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Que son Gentraí??? o Gentry???

25 Noviembre 2006, 9:30:22
jones
jones
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Ommadawn Returns

http://www.schlueckagent.com/nonfiction/TitleListTS.htm


Akí dicen q la Autobio tendrá 288 páginas e ilustraciones. Y el nuevo disco para 2007/2008


 

25 Noviembre 2006, 10:29:23
Sentencia
Sentencia
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Estoy esperando que el productor de Gemeliers pida disculpas públicamente

No seas tan enigmático, Fingal.  ¡Desembucha ya!

25 Noviembre 2006, 10:47:56
strings
strings
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If genius is pain,then oldfield´s a masochist

jones va dir:

http://www.schlueckagent.com/nonfiction/TitleListTS.htm


Akí dicen q la Autobio tendrá 288 páginas e ilustraciones. Y el nuevo disco para 2007/2008


 




Bueno bueno,que semanita,ahora incuso sabemos las paginas de la autobio y mas o menos tenemos una idea (si no la teniamos ya) de la salida del nuevo disco


PD:gracias por la informacion paisano,un saludo.

25 Noviembre 2006, 10:49:40
cosmonau
cosmonau
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sin duda el año 2007 será el comienzo de una nueva etapa, y siento que Mike nos va regalar un monton de sorpresas, seguro que a mas de uno le va a cerrar la boca de criticas hacia el

25 Noviembre 2006, 10:58:51
Sentencia
Sentencia
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Estoy esperando que el productor de Gemeliers pida disculpas públicamente

Desde luego pinta bien la cosa. No se veía tanto movimiento óldfico en muchos meses.

25 Noviembre 2006, 11:03:48
jones
jones
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Ommadawn Returns

Que las cierre que las cierre, eso es lo q queremos

25 Noviembre 2006, 11:04:21
Tati_Sentinel
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Mike y su turbotanga tubular XD

Y como hacer la traducción del título del libro en castellano?

 Para mi hacer en portugués es un infierno,jejejeje!

Gran notícia

Message edited on 25/11/2006 11:44:01 by Tati_Sentinel
Message edited on 25/11/2006 11:44:25 by Tati_Sentinel


UN MOMENTITOOOOW!
25 Noviembre 2006, 11:42:06
LadySekh_70s
LadySekh_70s
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Estoy deseando poder leer la Autobiografía en castellano, que el inglés y yo no nos llevamos bien.
Y espero que el nuevo disco nos calle la boca a todos los detractores de sus ultimos discos.


He vuelto =)c
25 Noviembre 2006, 12:00:24
Unknown Man
Unknown Man
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Chanqueling por lo visto fue un episodio mítico de Star Trek que inspiró la primera peli.


25 Noviembre 2006, 12:24:33
Sentencia
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Estoy esperando que el productor de Gemeliers pida disculpas públicamente

¿Mike es un trekie?

25 Noviembre 2006, 13:47:22
Mike-Bell
Mike-Bell
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Every sperm is sacred

Si, de toda la vida.... otra cosa es que el titulo haga referencia a lo que comenta Unknown Man



25 Noviembre 2006, 14:29:43
jaimixx
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

Y todavía no se ha dicho nada de las posibles traducciones?


25 Noviembre 2006, 14:36:31
Fingal
Fingal
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vale..lo del changelling parece que no va por mike..sino por el hermano con sindrome de down que murió al año de nacer ...y que fué el detonante del estado de su madre,maureen...que era irlandesa.


El changelling consistia en que los Gentry o la "gente del buen pueblo" (los elfos,los tuatha de dannan..llamadlo como querais) cambiaban a los niños de los humanos por sus propios niños,ya que con el paso del tiempo su raza se habia vuelto debil y enfermiza...hasta bien entrado el siglo 18 se cuentan historias de niños rubitos y pelirrojos que a los pocos dias de nacer desaparecian de sus cunas y para ser cambiados por niños de pelo oscuro y aspecto extraño que por lo general morian en poco tiempo,junto a los niños y como "compensación moral" solian aparecer cantidades de miel y matequilla (muy apreciados por los irlandeses antiguos).Algunos historiadores dan por ciertas estas historias..pero dicen que eran los zínaros o gitanos los que cambiaban los niños amparendose en la tradición legendaria.


Esto que no deja de ser una leyenda más o menos extendida por los paises celtas parece que cobra nuevas fuerzas hace unos 15 años cuando hubo unos 4 o 5 "presuntos" casos de changelling en irlanda investigados por la Garda (la policia irlandesa) y que parece que incluso llegando 2 a juicio todo ha quedado en el olvido y la investigación en "punto muerto".


Quizá la madre de mike al nacer el hijo con síndrome de down e írsele la cabeza achacaba al hecho en su delirio a que el niño fué "cambiado" ,debido a su fuerte educación tradicional catolico-irlandesa y a que ella misma parecia echarse las culpas de lo ocurrido ya que lo achacaba a que habia sido "castigada" por haberse casado con un protestante.


Ya nos enteraremos del verdadero sentido del título cuando lo tengamos entre las manos.


Y si..mike es un trekkie


que se le va a hacer...


Todos tenemos nuestra propia máquina del tiempo, el pasado son los recuerdos y el futuro son sueños.
25 Noviembre 2006, 15:11:35
Fingal
Fingal
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Una pequeña aclaración sobre el CHANGELLING:


El mito más popular en la mitología asturiana es el de la xana y prácticamente cada parroquia asturiana dispone de una o más fuentes habitadas por este ser sobrenatural. Según el folklore asturiano las xanas tienen hijos, a los que se llama xaninos. Dado que sus madres no pueden ocuparse de ellos, generalmente se los endosan a las aldeanas, cambiándoles su verdadero hijo por un xanín aprovechando el momento en que aquéllas van a lavar. Ahora bien, las madres comienzan a sospechar cuando se percatan de que a la criatura le han crecido todos los dientes en sólo unos meses. En tales casos, suelen comprobar la naturaleza humana o sobrenatural del bebé mediante este ritual: Se ponen pucheros y cáscaras de huevo en el llar (hogar), y si resulta que la criatura es un xanín, éste exclamará "Fai cien años que nací y nunca tantos pucheros na llume vi" ("Hace cien años que nací y nunca tantos pucheros en la lumbre vi"). Entonces la madre acudirá a la fuente donde vive la xana para que ésta le devuelva a su verdadero hijo.


El mito del hada que secuestra al mortal y deposita en la cuna de éste a su hijo aparece así mismo en el folklore de las Islas Británicas. Existen en este sentido multitud de historias en las Tierras Altas de Escocia y en Irlanda que relatan la utilización de rituales similares a los asturianos (como el de las cáscaras de huevo) para desenmascarar a los changelings (así se denomina en inglés a los hijos de las hadas).


El motivo del changeling ha sido fuente de inspiración para numerosos escritores y artistas. William Shakespeare, en su obra El Sueño de una Noche de San Juan, describió la disputa de los reyes de las hadas Oberón y Titania por hacerse con un hermoso niño que había sido raptado de entre los mortales. En 1890, el escritor irlandés W. B. Yeats, que afirmó haber tenido encuentros reales con las hadas, escribió este conmovedor poema sobre el tema, The Stolen Child

 

Y otra parrafada más:

 

Niño cambiado

De Wikipedia, la enciclopedia libre

Troles con el niño cambiado que han criado, John Bauer, 1913.
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Troles con el niño cambiado que han criado, John Bauer, 1913.

En diversas leyendas y creencias populares europeas, un niño cambiado es el hijo de un hada, trol, elfo u otra criatura fantástica, dejado secretamente en el lugar de un niño humano robado. La supuesta motivación para este cambio varía entre el deseo de tener un sirviente humano, el amor hacia los niños humanos o la simple malicia.

La realidad que se esconde tras muchas de estas leyendas es el nacimiento de niños deformes o retrasados. En la antigüedad, la gente creía que un trol había cambiado a estos niños antes de que los padres hubieran tenido tiempo de bautizarlos. Incluso en Irlanda, la explicación a la zurdera era la del niño cambiado.

En Escandinavia los padres solían poner un par de tijeras o un cuchillo sobre la cuna de un bebé no bautizado, dado que se creía que la mayoría de los seres del folclore escandinavo tenían miedo del acero. Si a pesar de todo el cambio ocurría, las creencias populares aconsejaban tomar medidas mucho más drásticas. Una tradición, que en la actualidad es bastante horrenda, era que la madre humana podía obligar a la madre trol a devolver al niño humano si el niño trol era tratado con crueldad. Así, había métodos tales como flagelar al presunto niño cambiado, tirarlo a un montón de basura, e incluso meterlo en un horno caliente. En al menos una ocasión una mujer fue juzgada por haber matado a su hijo en un horno.

En ciertas leyendas es posible detectar al niño cambiado porque éste es mucho más listo que un niño humano. Cuando se les descubría a tiempo, los elfos tenían que llevárselo de vuelta. Los cuentos de los hermanos Grimm relatan cómo una mujer que sospechaba que su hijo había sido cambiado empezó a preparar cerveza en la cáscara de una bellota. El niño cambiado exclamó: «aunque soy tan viejo como un roble del bosque, nunca he visto preparar cerveza en una bellota» y desapareció.

En un cuento sueco, el niño trol crece en una granja mientras el niño humano crece entre los troles. Todo el mundo aconseja a la madre humana que maltrate al niño cambiado para que los troles vuelvan a cambiarlo otra vez. Sin embargo, la mujer rehusa tratar al inocente pero inadaptado niño trol cruelmente y se empeña en tratarlo como si fuera su propio hijo. Al final, su marido intenta quemar al joven trol, pero la mujer lo rescata, así que el hombre se lo lleva a dar un paseo para matarlo en el bosque. De alguna forma se arrepiente de su decisión y perdona la vida del trol. De repente, su propio hijo regresa y cuenta a su padre que su amabilidad rompió el hechizo y le liberó. La moraleja es que cada vez que alguien intenta ser cruel con el trol, la madre trol tratará la niño humano de la misma forma.

En otro cuento sueco (como se muestra en la imagen), una princesa es secuestrada por troles y reemplazada por su propia hija (bastante en contra de los deseos de la madre trol). Las niñas cambiadas crecen con sus nuevos padres, y ambas se convierten en hermosas jóvenes, pero encuentran difícil adaptarse. La chica humana está disgustada con su futuro prometido, un príncipe trol, mientra que la chica trol está aburrida como una ostra con su vida y su aburrido futuro novio humano. Por casualidad ambas se pierden en el bosque enfadadas con las circunstancias de sus vidas, y se cruzan sin darse cuenta. La chica humana llega al castillo, donde la reina inmediatamente la reconoce, y la chica trol encuentra a una mujer trol que maldice a gritos mientras trabaja. La chica trol se ríe, pues la mujer trol es mucho más divertida que cualquier otra persona que haya visto, y su madre ve feliz cómo su verdadera hija ha regresado. Ambas se casan el mismo día.

 


En Irlanda existe la creencia de que cuando las hadas o los leprechauns se llevan un bebé es porque en este bebé han visto cualidades especiales, como un don para tocar algún instrumento o una gran capacidad creativa. Los cogen y se los llevan a sus reinos, donde estos niños crecen hasta los ocho años y se pasan el resto de sus vidas (inmortales) divirtiendo a las hadas, pero no sufren.
Cuando hacen esto, los espírtus dejan en us lugar un hada o leprechaun castigado a aparecer ante los humanos como ese bebé, y a ir creciendo. Eso es un changeling.
Estos changelings son bebés normales, con la única excepción de que o andan a los días de nacer, o hablan, o escriben, o algo así.
Si alguiens e da cuenta, ha de escaldarlo con agua hirviendo para que el duende se vaya y vuelva el bebé.

Por otra parte, la historia del duque Melmon también tiene raíces celtas: a veces, en el bosque aprecen círculos de piedras, con la hierba de su interior pisoteada. Eso es un ncírculo de hadas. Si alguien entra, se verá obligado a bailar por toda la eternidad, hasta caer muerto o hasta que alguien con una prenda al revés se meta en el círculo sin saber que él está dentro y le saque (la prenda al revés le hace inmune a ese encantamiento). La persona liberada ha envejecido, y aparece tal y como era en el momento de su captura, pero envejecerá hasta su aspecto natral, es decir, si hubiese estado en el mundo real, en pocos minutos.. Si han pasado siglos, como pasa en la historia de Melmon, la persona morirá a las pocas horas.

mike hijo de elfos?

branson de troles?

Propongo que lo escaldemos para desenmascararlo

(a BRANSON..digo,no a tito maiki)

Mensaje editado el 25/11/2006 16:21:51 por Fingal
Mensaje editado el 25/11/2006 16:27:02 por Fingal


Todos tenemos nuestra propia máquina del tiempo, el pasado son los recuerdos y el futuro son sueños.
25 Noviembre 2006, 16:15:37
Unknown Man
Unknown Man
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Fingal dijo: Una pequeña aclaración sobre el CHANGELLING:(...)
Sí, sobretodo pequeña... XDDDDDDDDDDD


25 Noviembre 2006, 16:28:30
Sentencia
Sentencia
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Estoy esperando que el productor de Gemeliers pida disculpas públicamente

Como el próximo álbum de Mike sea un churro, quienes van a salir escaldados vamos a ser nosotros.

25 Noviembre 2006, 16:34:06
Fingal
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Unknown Man dijo:
Fingal dijo: Una pequeña aclaración sobre el CHANGELLING:(...)
Sí, sobretodo pequeña... XDDDDDDDDDDD
Es que los del norte somos mu exageraos pa casi tó


Todos tenemos nuestra propia máquina del tiempo, el pasado son los recuerdos y el futuro son sueños.
25 Noviembre 2006, 17:19:33
Da
Da
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precisamente comentaba en otro post que hay una peli canadiense genial (El final de la escalera) que trata el tema del intercambio de niños. Pero vamos, yo creo que tiene más sentido lo que dice Unknown, tiene toda la pinta de ser un motivo treckie.

Por cierto, y sin venir a cuento, para mí que gentry es un campesino arrivista, un terrateniente de época.

25 Noviembre 2006, 18:29:18
Alberto garcia
Alberto garcia
4379 Mensajes
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Joer Fingal, que enterado estás. Amí que siempre me habían contado leyendas y mitos típicos de la cultura asturiana, y eso nunca lo había oído... nunca te acostarás sin saber una cosa más.

25 Noviembre 2006, 23:10:08
Joni
Joni
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Yo tampoco había oído hablar nunca de eso del changelling ese y es bastante curioso la verdad

26 Noviembre 2006, 1:33:30
LadySekh_70s
LadySekh_70s
2772 Mensajes
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Yo tampoco escuché nada del changelling, pero el tema es muy interesante.
Muchísimas gracias Fingal por esa "pequeña" aclaración.


He vuelto =)c
26 Noviembre 2006, 12:14:27
Palamar
Palamar
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Es que vengo de a ratos...

Waaa, que notición, pero che igualmente esperar hasta fines de 2007 se va a hacer largo, pero que va si nos van a tapar la boca como decian... pues la espera va a ser válida...
Con el tema de la autobiografía es mejor que se traduzca de una, no solo por que algunos no pueden leerla en inglés sino además por las posibles interpretaciones, quiero decir que parece que ya por el título ésto va a ser un tanto complicado..


Palamar ;)
27 Noviembre 2006, 0:44:08
trycky
trycky
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¡¡SAVE THE SHARKS!!

demasiado misticismo

27 Noviembre 2006, 13:18:24
cosmonau
cosmonau
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parece ser que nuestro Mike a través del libro va a jugar con nosotros a las adivinanzas, me temo que nos tiene guardado una de sus sorpresistas en este libro, no lo sé, pero tengo una corazonada de que le gusta jugar un poco con los fans, y sino, hagamos una mirada hacia atrás..........

27 Noviembre 2006, 13:25:29
trycky
trycky
1771 Mensajes
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¡¡SAVE THE SHARKS!!

ese tipo de pensamiento cosmonau pone a Mike sobre la cuerda floja, no kreo k sea tan bobo de jugar con los fans , no creo k ningun artista musico, etc haga eso

27 Noviembre 2006, 13:28:11
Sentencia
Sentencia
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Estoy esperando que el productor de Gemeliers pida disculpas públicamente

cosmonau dijo: parece ser que nuestro Mike a través del libro va a jugar con nosotros a las adivinanzas, me temo que nos tiene guardado una de sus sorpresistas en este libro, no lo sé, pero tengo una corazonada de que le gusta jugar un poco con los fans, y sino, hagamos una mirada hacia atrás..........

Tienes razón, Tres Lunas, Maestro....sin duda le gusta hacernos jugar.

27 Noviembre 2006, 20:20:20
Unknown Man
Unknown Man
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David avisa que en otra web mencionan el libro y recogen una pequeña declaración de Mike:




“For some time I have wanted to tell my story, particularly the dark and difficult times I went through when I was making my early albums. This book is my way of off-loading the past, and I hope it will help others as they face up to challenges in their lives.”
 


28 Noviembre 2006, 2:07:15
trycky
trycky
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¡¡SAVE THE SHARKS!!

no entiendo mas k la priemra linea y media, una ayudita please??

28 Noviembre 2006, 16:37:15
darkpadawan
darkpadawan
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Citar a a darkpadawan

 

trycky dijo:

no entiendo mas k la priemra linea y media, una ayudita please??



Más ó menos dice así:

"Durante algún tiempo he estado buscando el contar mi historia, particularmente los tiempos oscuros y difíciles que pasé cuando componía mis primeros álbumes. Este libro es mi camino para recordar el pasado, y espero que ayude a otros a enfrentarse a los desafíos en sus vidas."


28 Noviembre 2006, 19:35:49
Sentencia
Sentencia
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Estoy esperando que el productor de Gemeliers pida disculpas públicamente

Será un libro como el de Lance Armstrong, que inspire a los demás para superar sus problemas.


Mike the preacher.

28 Noviembre 2006, 21:32:37
ubik
ubik
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Citar a a ubik

trycky dijo:

Más ó menos dice así: "Durante algún tiempo he estado buscando el contar mi historia, particularmente los tiempos oscuros y difíciles que pasé cuando componía mis primeros álbumes. Este libro es mi camino para recordar el pasado, y espero que ayude a otros a enfrentarse a los desafíos en sus vidas."


No sé vosotros, pero yo leyendo esto no he podido evitar imaginarme al Mike de la portada del Voyager diciendo esto. No, si al final va a ser Jorge Bucay.

29 Noviembre 2006, 1:43:03
killing bell
killing bell
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6461 Mensajes
Citar a a killing bell
Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'

Para akellos interesados , el librako de Mike se encuentra un 50% más barato en Amazon (9,49 libras, casi 15 lauros)y en la sección de 2 mano puedes encontrar el libro por 5, 29 libras. Definición de libro usado : Dícese de akel libro k no se ha llegado a leer más de la página 17 y k akumula polvo en la estantería de casa. VAmos, k mucha mala suerte sería k el libro no estuviera casi intacto.


saludetes


3 Noviembre 2007, 14:14:40
Fingal
Fingal
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para cuando la traducción al castellano señor oldfield??? ahora que vive usted aqui...se podría esforzar en ese asunto...yo la compro si sale en castellano..que mi inglés es más bien precario


Todos tenemos nuestra propia máquina del tiempo, el pasado son los recuerdos y el futuro son sueños.
3 Noviembre 2007, 18:19:10
Marcos10
Marcos10
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Citar a a Marcos10

eso eso, que lo saquen en espanish

3 Noviembre 2007, 21:42:15
Carlos Guerrero
Carlos Guerrero
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Os quiero ! Menos a tí, a tí y a tí. Y a tí.

se sabe algo de alguna traducción a francés o español?


Mike Oldfield’s Garden
5 Abril 2008, 12:50:06
Unknown Man
Unknown Man
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4963 Mensajes
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I'd like to be on renoback

Hubiera sido más interesante que escribiese sus memorias y no su autobiografía. Pero, claro, en las memorias se suele dar respuesta a los porqués.


5 Abril 2008, 13:07:02
Carlos Guerrero
Carlos Guerrero
975 Mensajes
Citar a a Carlos Guerrero
Os quiero ! Menos a tí, a tí y a tí. Y a tí.

qué coraje con esa forma de hablar. Mike Oldfield es el tito Wy


Mike Oldfield’s Garden
5 Abril 2008, 17:06:48
navigator
navigator
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Citar a a navigator

está escrito con un estilo increiblemente informal, bastante fácil de entender

5 Abril 2008, 20:46:18
Millenium_JJ
Millenium_JJ
1895 Mensajes
Citar a a Millenium_JJ

visto que la traducción no va a llegar nunca, me estoy encargando de traducirlo para uso propio, me lo he leido dos veces en ingles, y no veo forma de enterarme de menos de la mitad...he conseguido un programa, y con mis propios conocimientos lo estoy traduciendo, si alguien que lo tiene, quiere ayudar, no veo que tiene de malo repartir la traduccion por correo de los que han pagado por el libro, no?

12 Junio 2009, 13:07:06
gurru
gurru
407 Mensajes
Citar a a gurru

Hola


Pillé hace unos meses el libro de segunda mano en Amazon UK por unos pocos euros. Creo que el tipo que lo compró original no lo abrió nunca, está nuevo.


Bueno, al lío, aunque me daba pereza y ha estado reposando casi un mes, al final me he puesto con él y voy por la mitad más o menos y me está gustando mucho. Hay cosas muy curiosas, ideales para los frikis más frikis. Pero en general se lee a gusto y es entretenido. Se centra en sus paranoias y poco más, pero la verdad es que te haces una idea dbastante buena de sus primeros años.


lo recomiendo!


salud!


 


 


 


 

12 Junio 2009, 14:04:26
Millenium_JJ
Millenium_JJ
1895 Mensajes
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que bueno es saber tanto inglés jejeje

12 Junio 2009, 14:13:00
Millenium_JJ
Millenium_JJ
1895 Mensajes
Citar a a Millenium_JJ

no hay forma de que el proyecto de traducirlo siga adelante? lo digo porque yo tengo una parte traducida..y hace poco Slash hizo una autobiografía y en un foro español lo están traduciendo, por lo que no creo que tenga mucho delito, no?

26 Abril 2010, 22:41:40
Mike-Bell
Mike-Bell
5149 Mensajes
Citar a a Mike-Bell
Every sperm is sacred

 Los orabidoo también estan paraditos...



27 Abril 2010, 0:02:19
Fuel
Fuel
7099 Mensajes
Citar a a Fuel
Return to Tracatán

Siempre se podrás copiar el texto, pegarlo en el traductor de EL MUNDO y listo! 


27 Abril 2010, 0:07:30
Millenium_JJ
Millenium_JJ
1895 Mensajes
Citar a a Millenium_JJ

una editorial nueva ha publicado la autobiografía de slash y motley crue, tienen facebook, podríamos pedirles que hicieran lo mismo con el de Mike Oldfield. Además, se pueden comprar sus libros por internet, sin gastos de envío, y en 24 horas lo tienes en casa. la web es www.espop.es

18 Enero 2011, 23:26:34
sotil39
sotil39
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Citar a a sotil39
Recomendad a vuestros hijos que sean virtuosos, sólo la virtud puede traer la felicidad, no el dinero. [ Ludwing Van Beethoven ].

Lo que tendrian es que ponerse en contacto con el amigo Hetor Campos y editarle ya de una vez la biografia que tiene de Mike, que por el dossier aquel que saco en pdf, tiene una pinta buenisima. Espero que no se enfade conmigo, pero estuve en contacto con el por email y me comento que lo tiene todo listo, el problema esta en que no lo publican.... Tiempo.


Saludos amigos.

19 Enero 2011, 12:23:10
Millenium_JJ
Millenium_JJ
1895 Mensajes
Citar a a Millenium_JJ

yo también estuve en contacto con el, y arden deseos de que se lo publiquen, es una buena idea....se lo comentaré

19 Enero 2011, 12:35:51

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