Hoy empieza la revolución
darkpadawan
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Me sorprenden ciertas reacciones en contra de la propuesta, que en general yo aplaudo desde el momento en el que son los propios músicos los que ponen en marcha el tinglado, y reciben directamente una compensación económica por parte de los fans, sin molestos intermediarios, resultando, por tanto, directos beneficiarios de su trabajo como músicos. Es cierto que otra gente lleva tiempo haciéndolo (por ejemplo, Alphaville desde el 97, casi nada), pero no tienen el tirón mediático de Radiohead. Por eso me parece bueno que sea alguien como ellos los que se ponen las pilas.

Obviamente, juegan con ventaja, incluso aunque se dieran un hostión con la iniciativa no pasaría nada, económicamente hablando. Algo con lo que los novatos no cuentan. Pero quizá sería bueno que se tomara ejemplo, y las cosas realmente comenzaran a cambiar para que al final los recién llegados también se beneficiasen. En mi modesta opinión, durante demasiado tiempo el negocio de la música ha mantenido a buitres a su alrededor.


11 Octubre 2007, 11:35:49
foxhound4
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Quiero mi bo cadillo !

durante demasiado tiempo no....yo creo k ha sido desde la aparicion de las discograficas, cuando mike entro en virgin la verdad esk el sr Branson se tiro el rollo en darle una oportunidad pero vamos, poko mas....


11 Octubre 2007, 14:04:32
crises
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darkpadawan dijo: durante demasiado tiempo el negocio de la música ha mantenido a buitres a su alrededor.
No te falta razón.

Pero, a la vez, me hace reflexionar.

Soy un chico de campo, me he criado entre ganaderos y agricultores y sé que si el kg de tomates se lo compran al agricultor a 0,19€, en la tienda está a 1,50€. De hecho, es vox populi. ¡¿Y por qué la gente no se rebela contra ello?! ¡¿Por qué no hay frikis de todos-contra-la-especulación-de-los-intermediarios-del-campo?! "Ah, porque las cosas son así y no las vamos a cambiar".

Me sorprende que haya movimientos de gente que en pro de una limpieza de la "industria discográfica" se hagan paladines de la libre descarga. "¡Es que son muchos los buitres que se forran a costa de los músicos!".

Pues, mira, a pesar de que Unk me tache de demagogo, no entiendo que esa misma gente no monte el mismo pollo por el encarecimiento de los PRODUCTOS DE PRIMERA NECESIDAD a costa de los intermediarios con el PLENO CONSENTIMIENTO de la legislación y de TODOS los partidos políticos.

Os pondré un ejemplo: Japón. Para empezar, la fruta no se compra a peso sino por unidades, y una manzana sóla te puede costar 2€ perfectamente. "¿Qué pasa, que tienen manzanas gigantes?". No. En Japón los intermediarios entre el agricultor y la venta en tienda están MUY controlados y la política proteccionista del país (que cuida al agricultor) encarece con unos aranceles brutales a la fruta de importación y controla que sea el agricultor local el que de verdad se lleva más dinero. Al no haber intermediarios, el concepto de "fruta de cámara" desaparece para el producto nacional: la fruta llega a las tiendas al punto de maduración, con lo que se obtiene una calidad infinitamente superior a la que estamos acostumbrados pero, como contrapartida, tiene una viva más corta (se pudre antes). Para subsanar las pérdidas y pagar la calidad de los ALIMENTOS, el precio suele subir. Eso sí, tú te comes una manzana y es la mejor que habrás probado en tu vida.

Sirva este ejemplo para dejar claro que, si lo que de verdad se quiere es CALIDAD y JUSTICIA, hay que tener las cosas claras y controlar bien el proceso y los canales de distribución: asaltando campos de manzanas con el maletero abierto y el coche en marcha (o bajarse música de la Mula) no arregla nada.

Mensaje editado el 11/10/2007 17:55:08 por crises

11 Octubre 2007, 17:53:47
darkpadawan
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crises dijo: Soy un chico de campo, me he criado entre ganaderos y agricultores y sé que si el kg de tomates se lo compran al agricultor a 0,19€, en la tienda está a 1,50€. De hecho, es vox populi. ¡¿Y por qué la gente no se rebela contra ello?! ¡¿Por qué no hay frikis de todos-contra-la-especulación-de-los-intermediarios-del-campo?! "Ah, porque las cosas son así y no las vamos a cambiar".
¿Y quién dice que no los hay? Y a montones... tractoradas, manifestaciones, intentos de que las cosas vayan mejor montando cooperativas, boicots,... lo que también pasa es que eso no es noticia ni es nada. Que cuatro frikis griten mucho en Internet por el tema de los discos no significa que la gente de la calle fundamentalmente estemos cansados y hagamos lo posible para cambiar muchas otras cosas. Lo que pasa es que fastidiar a las discográficas es sencillo, y al Corte Inglés no tanto.


crises dijo: Me sorprende que haya movimientos de gente que en pro de una limpieza de la "industria discográfica" se hagan paladines de la libre descarga. "¡Es que son muchos los buitres que se forran a costa de los músicos!".
Si lo dices por mí, ya estoy cansado de repetir que mi opinión personal es que los músicos no deben vivir del aire... pero cada vez que intento aportar una idea (que puede ser mala, o no) para debatirla, se ningunea porque parece ser que el sistema actual de venta a través de discográficas es el mejor de los posibles y no hay nada que decir.

crises dijo: Sirva este ejemplo para dejar claro que, si lo que de verdad se quiere es CALIDAD y JUSTICIA, hay que tener las cosas claras y controlar bien el proceso y los canales de distribución: asaltando campos de manzanas con el maletero abierto y el coche en marcha (o bajarse música de la Mula) no arregla nada.
En mi quizás muy equivocada visión de las cosas, asaltar no el campo sino el almacén del intermediario que cuadruplica los precios, y utilizar la mula para hacer que los músicos se pongan las pilas e intenten controlar de forma directa su trabajo (caso de Radiohead) sí que arregla algo.


11 Octubre 2007, 19:06:10
navigator
navigator
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uf, esto es un mejunje de la gran siete. mezclar el tema del sector agrícola europeo, con el poder de los intermediarios, y los derechos de autor....de este cacao no puede salir nada bueno


yo sigo sin entender por qué esa manía que se tiene a los intermediarios. pero si la mitad de los trabajadores del mundo son intermediarios. cuántas personas conoceís que trabajen generando el producto o servicio que va a consumir directamente el cliente?


además, es qeu los intermediarios son necesarios, sin ellos no funcionaria el mundo vamos, así de simple. que hay abusos, pues claro, como hay abusos en el mundo de los ingenieros, de los abogados, de los curas....etc etc. eso justifica que haya que cargarse a todos?


el tema del campo europeo...uf, eso sí que da para hablar. habrá que buscar soluciones pero no podemos seguir condenando a la miseria al tercer mundo a base de proteger un sector que ya no es competitivo. les inundamos a los latinoamericanos con nuestros servicios financieros, carreteras, telefonía, máquinas, pero que ni se les ocurra traer sus tomates o su trigo.....


y en el tema derechos de autor. esto es como un deja vu permanente, pero bueno. al final de todo yo creo que lo mejor es dejar las cuestiones éticofilosóficas o legalistas a un lado y hacer un ejercicio de sinceridad: si se descubre un sistema para sacar dinero de un cajero con tu tarjeta sin que quede rastro de ello, sin acreditarlo en tu cuenta, y sabiendo que millones de personas lo hacen y no pasa nada, qué haríais? yo creo que la mayoría sacaría la pasta, y unos pocos no. con esto es lo mismo. la gran diferencia es que lo de los cajeros no es posible, y por eso no se hace. lo de la música sí, y por eso se hace. todo lo demás es buscar justificaciones a algo que para cualquier sistema ético o moral simplemente está mal

11 Octubre 2007, 19:20:09
darkpadawan
darkpadawan
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Supongo que todos coincidiremos en que no es lo mismo un intermediario honesto, que tenga opción de justificar una comisión razonable por su servicio (p.e. en concepto de almacén o transporte) que un intermediario que multiplica por dos o tres el precio que ha pagado, sin que quede claro en razón de qué. Que se lo digan a los ganaderos, que lamentablemente bien saben de qué va esto.


11 Octubre 2007, 19:42:29
Alberto garcia
Alberto garcia
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navigator dijo:

además, es qeu los intermediarios son necesarios, sin ellos no funcionaria el mundo vamos, así de simple. que hay abusos, pues claro, como hay abusos en el mundo de los ingenieros, de los abogados, de los curas....etc etc. eso justifica que haya que cargarse a todos?



Si no hacen las cosas como deben, y dejan de llevarse más de lo que deben, SÍ.

11 Octubre 2007, 19:45:34
Unknown Man
Unknown Man
[Moderador]
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I'd like to be on renoback

A mí me parece muy bien que las discográficas y las estrellas de la música luchen por seguir perteneciendo a la clase alta. El mundo funciona así y todos defendemos nuestro patrimonio.


Pero que no me venga las discográficas, la Sgae, y los cantautores a pedirnos dinero a los españoles para luchar contra este injusto mundo donde los pobres músicos y sus discográficas ganan menos millones al año. La justicia no está sólo para defender el gran patrimonio de los juglares de vestidos de terciopelo, también está para gente que la necesita mucho antes y sin embargo no recibe su ayuda.


Por otro lado lo de Radiohead me parece muy bien, pero en su caso. Es un grupo acomodado que ya no tiene el problema de sobrevivir. Pero esa no es la solución para los músicos que quieren empezar. Mi solución es que el Estado cree un fondo de ayuda para indemnizar a los pobres músicos y a las discográficas, mediante los millonarios, que paguen aún más a Hacienda. Si las discográficas y los cotizados músicos quieren justicia que la practiquen.


11 Octubre 2007, 19:53:37
darkpadawan
darkpadawan
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Estoy de acuerdo. Parte del problema viene de la impotencia que los de a pie sentimos cuando vemos la jeta de Bisbal diciendo que se le hace mucho daño, lo cual, proviniendo de un tipo que sin ningún talento conocido y sí mucha potra haya ganado en un año unas cien veces más de lo que yo ganaré trabajando durante toda mi vida, a mí me resulta bastante sangrante. Por un lado se plantea mantener el sistema para que no paguen justos (los músicos recién llegados, los que buscan su hueco) por pecadores (aquellos que sus discográficas apoyan para recibir unas ganancias desorbitadas y darles una pequeña parte).

Creo que ya he comentado alguna vez que para mí, si un músico se quiere considerar un trabajador por aquello de que a nadie nos gusta que nos roben, lo que tiene que hacer es, precisamente, trabajar. Nada de tres meses sentadito componiendo y grabando, medio año de gira exigiendo toda una planta del mejor hotel del lugar para él y su troupe, y tres años tocándose los huevos hasta su siguiente disco. Que los músicos se unan, que aprovechen el potencial publicitario de Internet, que se olviden de las discográficas y se autoediten, que potencien la presencia de radios auténticamente independientes (o no, pero en todo caso manejadas por ellos) para promocionarse con fuerza, que vendan su música de todas las maneras que puedan, que cobren en su web por ingresos publicitarios y cobren menos por bajarse una canción o que cobren más pero ofrezcan otros servicios... yo que sé, que actúen como actuamos los trabajadores y actúan las empresas, moviéndonos para que no nos pille el toro. ¿Qué es eso de grabar una canción y pretender vivir de ella durante toda una vida y la de sus descendientes?


11 Octubre 2007, 20:02:55
navigator
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darkpadawan dijo: Estoy de acuerdo. Parte del problema viene de la impotencia que los de a pie sentimos cuando vemos la jeta de Bisbal diciendo que se le hace mucho daño, lo cual, proviniendo de un tipo que sin ningún talento conocido y sí mucha potra haya ganado en un año unas cien veces más de lo que yo ganaré trabajando durante toda mi vida, a mí me resulta bastante sangrante. Por un lado se plantea mantener el sistema para que no paguen justos (los músicos recién llegados, los que buscan su hueco) por pecadores (aquellos que sus discográficas apoyan para recibir unas ganancias desorbitadas y darles una pequeña parte). Creo que ya he comentado alguna vez que para mí, si un músico se quiere considerar un trabajador por aquello de que a nadie nos gusta que nos roben, lo que tiene que hacer es, precisamente, trabajar. Nada de tres meses sentadito componiendo y grabando, medio año de gira exigiendo toda una planta del mejor hotel del lugar para él y su troupe, y tres años tocándose los huevos hasta su siguiente disco. Que los músicos se unan, que aprovechen el potencial publicitario de Internet, que se olviden de las discográficas y se autoediten, que potencien la presencia de radios auténticamente independientes (o no, pero en todo caso manejadas por ellos) para promocionarse con fuerza, que vendan su música de todas las maneras que puedan, que cobren en su web por ingresos publicitarios y cobren menos por bajarse una canción o que cobren más pero ofrezcan otros servicios... yo que sé, que actúen como actuamos los trabajadores y actúan las empresas, moviéndonos para que no nos pille el toro. ¿Qué es eso de grabar una canción y pretender vivir de ella durante toda una vida y la de sus descendientes?


vale, pero esto mismo tendrás que mantenerlo con, por ejemplo, todos los artistas, los pintores, los escultores, los escritores....porque ninguno curra 35hs semanales, tiene un sueldo fijo, con bonobús y bonorestaurante de empresa. También a ellos se les tendrá que pedir que curren igual que un currito normal....es absurdo. Por cada músico que se pega la vidorra padre, porque consigue llegar, hay 10.000 que no lo consiguen. Pues si han conseguido el éxito, mejor para ellos, pasa con todas las actividades en la vida, los mejores, o los más suertudos, o los que tienen los mejores padrinos....o lo que sea, son los que llegan allí arriba. Quiero decir que los privilegios del éxito no son patrimonio de los músicos, sino de cualquiera que consigue llegar a lo más alto en lo que haga.


desde luego que estoy de acuerdo en la idea de fondo de unk, la equidad en la distribución de la renta, y el papel de estado como redistribuidor y amortiguador de las diferencias económicas, pero llevando tu razonamiento hasta el final te pregunto, por qué el estado, que somos todos no lo olvides, habría de ocuparse de los músicos que empiezan, con una pensión, o una subvención o lo que sea, y no de los pintores que empiezan, de los escritores que empiezan, de los arquitectos que empiezan, o de los abogados que empiezan? qué pasa, que los músicos son de una casta superior como en la india?


de verdad que este tema es un coñazo

11 Octubre 2007, 22:18:48
killing bell
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Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'

Podríais sacar los posts por fascículos semanales ??


11 Octubre 2007, 23:42:21
foxhound4
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Quiero mi bo cadillo !

sip, yo creo k seria wena idea...asi para el 2012 ya los habremos leido todos


12 Octubre 2007, 2:43:45
Viper
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I'd rather be with you than flying through space.


foxhound4 dijo: sip, yo creo k seria wena idea...asi para el 2012 ya los habremos leido todos


12 Octubre 2007, 5:46:37
foxhound4
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Quiero mi bo cadillo !

killing bell dijo: A mi lo k más me jode son los k van gratis al fútbol con pases federativos , invitaciones,  y su p* madre y yo tengo k pagar 40 o 50 eurakos por ver a una pandilla de vagos. Luego pienso k si hubiera tenido un pase de esos con los 50 auros me hubiera comprado unos cuantos vinilos..y

directamente para eso no vallas a ver el futbol...


12 Octubre 2007, 15:17:13
crises
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navigator dijo: de verdad que este tema es un coñazo
Desde luego.

Por cierto, darkpadawan, pensaba que los jedi jamás aceptarían la filosofía de Yomango: veo que me equivocaba.

12 Octubre 2007, 18:03:46
navigator
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killing bell dijo: Podríais sacar los posts por fascículos semanales ??


ahí va el primer ejemplar, distribuido gratuitamente con el diario Popular


Fascículo 1 del maravilloso mundo del peertopeer


Tema: La Mula


La mula es buena?


 Sí


Fin


 


 


La próxima semana, no se pierda el fascículo nº 2



12 Octubre 2007, 19:03:16
darkpadawan
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crises dijo:
Por cierto, darkpadawan, pensaba que los jedi jamás aceptarían la filosofía de Yomango: veo que me equivocaba.
¿Te cuesta insultar a alguien directamente y prefieres circunloquios?
Porque sin necesidad de ellos también me puedes llamar ladrón, y así yo no tendré que esforzarme para sencillamente llamarte gilipollas.


12 Octubre 2007, 20:08:59
crises
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Yomango no hacen apología del delito, sino de una especie de lucha contra las multinacionales o grandes establecimientos mediante el hurto.

Tú mismo dijiste...

...asaltar [no el campo sino] el almacén del intermediario [que cuadruplica los precios, y utilizar la mula para hacer que los músicos se pongan las pilas e intenten controlar de forma directa su trabajo (caso de Radiohead)] sí que arregla algo.
Yo creo que llevarme lo que no es mío como "protesta" no arregla nada, sino que es apropiación indebida de lo ajeno. No son circunloquios: no te considero un ladrón, porque sé que tú si que crees lo que dices, sino que (como ya he dicho en más de una ocasión), muchos sinvergüenzas se aprovechan de la coyuntura para convertir la "protesta" en "pillaje".
Mensaje editado el 12/10/2007 20:17:21 por crises

12 Octubre 2007, 20:16:55
darkpadawan
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Bueno, pues te he malinterpretado y lo siento. Desconocía esa web y me he encabronado al ver chorradas como "cómo quedarse con la moneda del carrito del Carrefour" o "vendo lo que robo", entendiendo que me relacionabas con ello. Y obviamente, no me pareció nada bien por tu parte. En un primer vistazo a mí me pareció un nido de jetas.
Y, para que conste, mis creencias no son una excusa para robar nada, cosa que nunca he hecho. Yo hablaba de un idealismo, quizá absurdo, a la hora de pensar que no permitiendo que nos pisotearan arreglaríamos algo, y tú eres más pragmático y sabes que en una situación así la gente sencillamente se aprovecha de la situación. Pero de momento prefiero seguir siendo optimista, y creer que la iniciativa de Radiohead dará resultado.


12 Octubre 2007, 20:51:02
navigator
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aquí lo importante compañeros es mantenerse en el campo de la dialéctica constructiva, que es, creo yo, lo que se viene haciendo en los topics sobre este tema. además el nivel de las discusiones es bien alto, y eso es reconformtante para cualquiera. yo no comparto las opiniones de muchos colegas de la comunidad del anillo oldfico, pero reconozco que muchas de ellas están bien construidas, con argumentos de peso


mantengamos el buen rollito

12 Octubre 2007, 21:14:07

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