aleluya
Fuel
Fuel
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Return to Tracatán

Que cosa más fea . . .

Me da miedo . . .¿por qué hace esto Tito Maik?


26 Agosto 2006, 11:50:32
Happy?
Happy?
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"Climbing, climbing..."

¡J.G., no me acojones! ¡Buf, qué sudores fríos!

26 Agosto 2006, 11:52:39
Tubulín
Tubulín
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Hola a todos.


Lo cierto es que, si en lugar de ser de Oldfield, fuera de Leonardo Dantés (por poner un ejemplo) no habría tanto reparo en decír que el temita de marras es una auténtica mierda, no obstante comprendo que haya alguien dispuesto a defenderlo.


J.G. dijo: ¡Ay madre! Se me ha ocurrido que el disco orquestal clásico y además tecno en el que está trabajando sea uno de versiones de este estilo con Para Elisa, la Pequeña Música Nocturna de Mozart, La Marcha de Radezky y el Vals del Minuto chunda chunda. ¡Qué miedo me acaba de entrar...!

¡Dios no lo quiera J.G., dios no lo quiera!. Eso ya sería como para tirar la cole por la ventana y yo detrás .


Salu2.

26 Agosto 2006, 13:34:59
jaimixx
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas


Da dijo: jaimixx, a mí el chunda chunda no me parece una basura. Todavía recuerdo las canciones noventeras de Sash!, eran buenísimas. En Shade Oldfield ha tratado un poco de imitar ese estilo noventero de pianito, pero no hay comparación, no es lo suyo. A pesar de to prefiero ese mal chunda chunda que hace Oldfield a sus soporíferas canciones tipo Celtic Rain o Rocky. Con Romance al menos puedes bailar, animar una fiesta, vibrar. Con Rocky te dan ganas de tirarle el disco a la cabeza.

El caso es que a mi Rocky me gusta


26 Agosto 2006, 14:11:32
turok3
turok3
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Guooooo Man On The Rocksss

Con Mike nos pasa mucho eso. A mucha gente un tema les horroriza y a otros les gusta.


Saludetes.

26 Agosto 2006, 14:52:02
Down by Law
Down by Law
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el mejor aleluya es el de mr bean, mirad a partir del minuto 7:35 ...

26 Agosto 2006, 17:11:13
MikeDeTo
MikeDeTo
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En mi opinión, modesta eso sí, la versión q ha hecho Mike, si es que la ha hecho él, es bastante penosa. La pista de percusión es sosa y totalmente previsible (los redobles de caja están más vistos q el TBO), pista q debería sobresalir en un tema chunda-chunda, o al menos resaltar algo más, digo yo. Los sonidos de sinte tampoco van mucho más alla de lo que puedes escuchar en cualquier tema similar. Las guitarras son las típicas de Mike en sus ultimas composiciones desde TB3 (no sé ya si esto es bueno o malo...). Los coros deben estar sampleados (se supone que legalmente, claro...) de cualquier grabación de música clásica, si al menos se los hubiera currado con el Vocaloid y arregladosmedianamente bien con el Melodyne o algún vocoder de última generación para obtener algún efectos que nos sorprendiera gratamente...


En fin, personalmente no me gusta nada de nada.

26 Agosto 2006, 18:32:28
Da
Da
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¿es mejor Only time Will Tell que esto? No lo creo.

Es lo mismo, percusiones flojísimas (pilladas de cualquier librería), melodía plana o ausencia de la misma, guitarras blanditas, y samples pegados a cajón. ¿Por qué no se ha criticado esto mismo desde 1994? Porque antes había márketing de músico new age, entrevistas de Carlos Finally y muchas mentiras ... y se incorporaban nuevos fans. Si L+S hubiera sido tan publicitado como TSODE (y hubiera vendido lo mismo) habría habido nuevos fans diciendo lo mismo que se dijo TSODE: obra maestra y cosas de esas.

Mensaje editado el 26/08/2006 21:48:48 por Da

26 Agosto 2006, 21:47:14
jaimixx
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas


Da dijo: ¿es mejor Only time Will Tell que esto? No lo creo. Es lo mismo, percusiones flojísimas (pilladas de cualquier librería), melodía plana o ausencia de la misma, guitarras blanditas, y samples pegados a cajón. ¿Por qué no se ha criticado esto mismo desde 1994? Porque antes había márketing de músico new age, entrevistas de Carlos Finally y muchas mentiras ... y se incorporaban nuevos fans. Si L+S hubiera sido tan publicitado como TSODE (y hubiera vendido lo mismo) habría habido nuevos fans diciendo lo mismo que se dijo TSODE: obra maestra y cosas de esas.
Mensaje editado el 26/08/2006 21:48:48 por Da


No esoty de acuerdo, precisamente es esto lo que se está criticando desde 1994 o antes incluso, pero incluso para hacer cosas new age hay niveles. De acuerdo que el estilo de Light y TSODE puede ser el mismo, pero el trabajo empleado no es ni parecido. Además, ¿TSODE publicitado? solo se habló de la pista interactiva de la música no se dijo ni mu, de hecho es uno de los discos con peores ventas de Mike
Mensaje editado el 26/08/2006 22:07:34 por jaimixx


26 Agosto 2006, 22:05:34
Da
Da
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anda que no habló Finally del TSODE. También salió en periódicos y telediarios ... y en Antena 3 hasta le hicieron un programilla creo recordar. No olvidemos que veníamos del TBII y Oldfield era un músico rehabilitado para la causa comercial. La Warner se gastó un buen dinero en publicidad,


Pero lo que yo quiero decir es que no sé a qué viene esta sorpresa, cuando la decadencia de Oldfield viene de muuuuucho tiempo atrás, y cosas como el Aleluya no son de las peores, puesto que al menos tiene melodí!a. Veamos, echando a un vistazo , puesto que ni me acuerdo de los títulos (cosa bastante significativa): only time will tell, player for the eath, lament for atlantis, voyager, celtic rain, the millennium bell, misty, etc. etc. etc. ¿no están al alcance de cualquiera?, ¿de verdad crees que tienen mucho trabajo?

26 Agosto 2006, 22:37:15
crises
crises
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Voyager lo grabó en un mes, justo el mes antes de mudarse a Ibiza. Celtic Rain ya dijo que la compuso y grabó en dos horas... DOS HORAS. Hasta el mayor de los genios debe admitir que una buena idea, bien trabajada, puede ser una idea brillante, pero sólo una buena idea puede ser un bluf.

Con TSODE Mike compuso una BSO para una novela, y como tal se debe comprender. Que después suene a new age o como narices se le quiera etiquetar es otra cosa. Pero la idea es que es una BSO y mucho tiene que gustarte el género de una BSO para enchufártela de principio a fin. ¿O a caso a todo el mundo le gusta John Williams?

El problema de Hallelujah o Romance es que Mike se mete en camisas de once varas. Un tema como Romance lo puede hacer cualquier remixes habituado a preparar white labels y no haría falta ni la guitarra, pq la podría samplear de cualquier lado. Pero cuando digo que se mete en camisas de once varas es que, por ser diferente, por ser original, mete la pata y, desde mi punto de vista, hace el ridículo. Una versión presuntamente de baile de un tema clásico es algo que sólo pincharán en una disco cutre de Lloret para ingleses que se hayan metido de todo. ¿Os imagináis que un DJ de Space pusiera esa el Romance? ¿O el Aleluya? La gente silbaría indignada por varios motivos: el ritmo es facilón, los samples son vulgares y una guitarra sobra en una canción de este género. Romance me hace reír y me encantaría pensar que está hecha a modo de broma. Pero como este hombre dejó de interactuar hace tanto tiempo con sus seguidores, me da a mí que no.

Mi principal crítica va hacia un Mike que quizás por el hecho de, como dice siempre, no escuchar nada de lo que se hace actualmente, crea una música que aporta poco o nada. La innovación en sus últimas composiciones es inexistente. Yo creo que L+S está a la altura de simpleza compositiva y creativa del Heaven's Open. Y ser fan de Mike Oldfield no significa que me tenga que gustar todo. Pero si alguien tendría que ser crítico es Mike consigo mismo y, del mismo modo que no publicó Hallelujah, tenía que haber seleccionado mejor qué es lo que quería publicar. Pq no entiendo como de TB se borraron extractos originales y parece que tanto del L+S como del TMB y demás lo acaba publicando todo.

26 Agosto 2006, 22:58:25
jaimixx
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

Si yo no digo que TSODE tenga mucho trabajo y que no esté al alcance de cualquiera, lo que digo es que aleluya no tiene NADA de trabajo, que yo con el CUBASE me curro algo parecido en media hora.


26 Agosto 2006, 23:50:30
Da
Da
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Cuando el Pentium avanzó Oldfield empezó a experimentar con wavs, recortando y pegando voces, metiendo reverb por ordenador, etc., despreocupándose de la música, pensando que estaba innovando o algo parecido. El problema es que por esa mismo época muchos chavales frikis ya estábamos haciendo lo mismo y con mucha mayor rapidez y espontaneidad, porque nos habíamos criado entre ordenadores. Es más, nosotros teníamos los pies en el suelo al saber que el mérito era del ordenador, y no nuestro. Repito, toda una generación criada entre ordenadores. Oldfield no, Oldfield se ocecó, sin darse cuenta de que era un patoso de tomo y lomo, porque aprendió a manejar un ordenador a los 40.

¿Que Aleluya se hace en media hora? Pues celtic Rain se hace en 15 minutos (parece mentira que le llevara 2 horas). Only time Will Tell no es más que un bucle al que se añaden progresivamente nuevos bucles de sonidos, y así sucesivamente. Las percusiones desde TSODE son todas copiadas de librerías: tablas, palos, cascabeles y chorradas así, en bucle sin ninguna corrección para naturalizarlo ni nada. Osea, un desastre. Lo peor es que lo repite en Voyager, un disco supuestamente acústico. Y luego en TBIII. Y luego en Guitars. Y luego en Millennium Bell, donde nos encontramos hasta bucles de guitarras. Por eso repito ¿por qué tanto escándalo por Aleluya?

27 Agosto 2006, 10:23:30
MikeDeTo
MikeDeTo
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Estoy totalmente de acuerdo con jaimixx y crises. Muchos de los que escribimos en estas páginas podríamos hacer una version de Romance, de Aleluya o de una jota aragonesa como las que ha hecho Mike. Comparar TSODE con estas dos versiones no creo que sea muy justo. Para empezar TSODE es una creación propia de Mike y no simples versiones. Que los ritmos se ven superprogramados, lineales y poco originales? De acuerdo, pero en contrapartida hay buenas melodías en el disco (la mayoría bastante simples, pero no por eso dejan de ser buenas o tener calidad) y algún que otro buen punteo de guitarra e, incluso, con bastante emoción (yo pienso que Crystal Clear, por ejemplo, tiene bastante calidad). El sonido del disco, para ser del año que es, es bastante bueno teniendo en cuenta el estilo de música de la que se trata. Además hay que tener en cuenta el año en que se compuso y grabó. Por aquel momento, este disco aún podía considerarse en algunos momentos como original. Desde entonces, las cosas han evolucionado a un ritmo alucinante (y lo digo por propia experiencia), la creación de sonidos sintéticos ha evolucionado, la programación de ritmos ha evolucionado, las facilidades para grabar, mezclar y producir un disco han crecido...todo esto está hoy en día al alcance de muchísimas personas que hace 10 años ni se imaginaban que pasaría esto (yo mismo...). Pero estos hechos no son lo más importante, lo más importante es saber sacar provecho, con el ingenio y talento de uno mismo, de toda esta evolución. L+S, ante esta perspectiva actual, es , ami entender, un disco sencillo, conalgún buen momento, pero en general no creo que esté a la altura de una buen compositor como es (¿fue?) Mike. Si hubiera sacado una disco único con los mejores temas, en vez de uno doble, hubiera salido mucho mejor parado. Creo que Mike debería utilizar más su talento y aprovechar las condiciones técnicas que actualmente existen (de las cuales no dudo que sabrá sacar buen provecho si se lo propone) para sorprendernos, para bien, claro está, con su musica.

27 Agosto 2006, 10:28:46
Da
Da
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No sé qué edad tienes, pero el sonido de TSODE es muy poco original para la época. No es música electrónica, son bucles. Don Bucle habría que llamarle. ¿Un buen trabajo de samples? Zoolook de Jarre ... en 1984!

Si con unos segundos de inspiración o un punteo de guitarra nos conformamos ....

27 Agosto 2006, 10:43:45
Unknown Man
Unknown Man
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I'd like to be on renoback


Da dijo: No sé qué edad tienes, pero el sonido de TSODE es muy poco original para la época. No es música electrónica, son bucles. Don Bucle habría que llamarle. ¿Un buen trabajo de samples? Zoolook de Jarre ... en 1984! Si con unos segundos de inspiración o un punteo de guitarra nos conformamos ....

Pues Only Time Will tell utilizará samples pero tiene multitud de capas, de las cuales muchas son efectos o percusiones pero también las hay muy inspiradas como esos coros de fondo, que no subrayan si no que reproducen una melodía independiente y desarrollada. De hecho en Incantations se tira una mujer cantando 12 minutos lo mismo. Se repite la misma melodía una y otra vez. Melodía que no dura más de unos segundos. Pero es una melodía mágica. Nos podemos tirar varios minutos escuchando las mismas guitarras del principio del Finale del Tubular Bells sin progresión alguna sin aburrirnos. Pero es una melodía mágica. Entonces por qué os molesta tanto Tsode? Porque es un estilo que no os gusta nada. No hay nada de folk, ni de rock, ni jazz.


Son melodías que a mi me parecen muy inspiradas, pero lo que no os gusta es la ejecución. La melodía de Encuentros en la tercera fase se compone de 5 notas a partir de 3 notas. Es una melodía bastante inspirada que luego podrá ejecutarse con orquesta, coros o sintetizadores, pero si la secuencia de esas notas no funcionase sería una porquería. El inicio del Tubular Bells también habría fracasado sin una secuencia tan afortunada. Y por eso a los que defendemos TSODE nos gusta tanto. Porque esas secuencias, como la de Atlantis, por muy cortas que sean se nos quedan grabadas en la mente. En los discos siguientes no vuelves a encontrar secuencias tan afortunadas. Por eso nos aburren, porque puedes escuchar 4 minutos el pianito hipnótico de tubular bells, pero no una melodía como la de Our Father.


A ti Da te gusta más el Aleluya que otros temas porque esa melodía, esa secuencia, ese esqueleto es una obra maestra de la música. Pero no por mérito de Mike.


27 Agosto 2006, 11:35:50
jaimixx
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

Es que hasta con el tema de los bucles y los samples no es lo mismo L+S que TSODE por ejemplo, en L+S los temas a lo más tienen seis pistas y en TSODE muchísimas más pistas, más trabajo. En aleluya he podido contar que serán cinco o seis pistas no más.


27 Agosto 2006, 13:13:34
killing bell
killing bell
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Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'

Sin entrar en temas técnicos, de los k sois unas máquinas, yo me guío por las sensaciones y el TSODE es el único disco "nuevo" de los últimos 12 años que puedo escuchar de un tirón, la de Aleluya espero no tener k volver a oirla. A mí Only time will tell no me desagrada, bien k es repetitiva, pero como dice Crises, hay k pensar k es una BSO de una historia literaria..escuchar y dejar volar la imaginación por el espacio sideral..solo el tiempo dirá!!


27 Agosto 2006, 18:06:32
Da
Da
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Siguiendo con el debate de los bucles ... Unknown, entiendo tu postura. Pero no me refiero a las melodías y esquemas repetitivos, algo propio y característico de la obra de Oldfield. Me refiero a la edición computerizada, al corta-pega (rincóndelvago.com), esa manía de pillar una percusión de 10 segundos, unas cuantas voces y cositas d aquí y de allá sacadas de librerías (por tanto, que no son suyas), y replicarlas y replicarlas hasta el final. No es de recibo para un profesional. El procedimiento es simple. Coges cualquier melodía, editas 4 o 5 capas de loops de 10 segundos, y combinadas ya tienes una canción de 5 minutos. Eso es lo que lleva haciendo desde TSODE y eso es lo mismo que hace en Aleluya. Por tanto estamos ante el mismo fenómeno.  Reitero que eso no es música electrónica. El único trabajo que lleva eso es de ratón, no de cabeza ni imaginación.

Esta canción la criticáis porque estáis al corriente de la tecnología y a edición musical de hoy en día. En 1994 no estábais al corriente, seguramente.

27 Agosto 2006, 20:51:24
Happy?
Happy?
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"Climbing, climbing..."

En mi caso, yo no critico Aleluya por el hecho de que no le haya costado trabajo a Mike hacerla, sino porque esta versión me parece nefasta y no me dice nada. Para Lakme se habrá esforzado más o menos lo mismo, pero esa versión sí que me gusta. En cuanto a TSODE, pues puede que lo hiciera casi todo a golpe de ratón también, pero cualquiera de los 17 temas que componen ese disco me resulta más evocador que la pifia esta.

27 Agosto 2006, 21:36:12
Mariano
Mariano
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Ya de perdidos al rio...  ¿Alguien lo tiene con mejor calidad?

29 Agosto 2006, 21:47:32
knj
knj
658 Mensajes
Citar a a knj
Mike!, eres adicto al olor a caca???

algun medico en el foro , es bueno para la cabeza mezclar el exposed con el hallelujah? que efectos secundarios puede traer mezclarlas?
Mi ranking de canciones menos escuchadas:

- Romance
- To be free
- Hallelujah

29 Agosto 2006, 22:05:45
^^Solrac
^^Solrac
2146 Mensajes
Citar a a ^^Solrac

Dios!!!! qué ida de oya!!!! uf uf uf y pa colmo el principio de Crises por ahí al final... dios... esto no suena a Mike Oldfield , esto no es Mike Oldfield

29 Agosto 2006, 23:18:47
jaimixx
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

Esto seguro que lo ha hecho Fanny con la técnica del copypaste


29 Agosto 2006, 23:36:58
jones
jones
1897 Mensajes
Citar a a jones
Ommadawn Returns

Estoy de acuerdo con killing, jaimixx, unknown, mikedeto, crises y solrac. Esto ni es Mike Oldfield ni es ná, y esto no sirve ni para bailar borraxo perdío, si no hubiera salido a la luz me hubiera kedao igual xq no merece la pena nada más que por curiosidad óldfica. Si no procediera de quien procede aún aún pero joder... Está al "nivel" de Romance, o peor. Y no puedo entenderlo como una broma de Mike, xq no le encuentro la más mínima gracia, y tampoco parece ser humor británico xq en tubular.net están q trinan. Sobre TSODE: yo sólo sé que TSODE, aún teniendo bastante ordenador y siendo para muchos (yo incluido) el punto partida de la decadencia de Oldfield; EVOCA, y evoca SENTIMIENTOS, lugares... nota característica y esencial en la música de MO, no como Aleluya y cya. Lamento mucho escribir estos comentarios tan pesimistas y tal, pero es lo q siento y lo q esto me da a entender es que:

1º Mike se aburre cantidad

2º Mike curra cada vez menos, está vago, aislado del mundo y abusa de la tecnología

3º Mike tiene mucha pasta y no sabe qué hacer con ella

4º A Mike parece que aún le keda algo de dignidad y vergüenza

 

5º Sorprendentemente, aún keda gente con buen gusto en las discográficas

 

Aleluya cantaré cuando Mike saque un disco digno de él (o de quien fue), y en este sentido su próximo disco es la prueba de fuego para él y para que muchos decidamos continuar siguiéndole.

Mensaje editado el 30/08/2006 11:49:41 por jones

30 Agosto 2006, 0:09:57
tsode
tsode
1696 Mensajes
Citar a a tsode
Depeche Mode

Pero que decis de TSODE, no blasfemeis hombre!!!!. En pocas palabras, TSODE es elegido por todas las votaciones como uno de los mejores discos de Mike y sino mirad las votaciones y las encuestas (se acabo el debate TSODE).


NOTA: creia que nada podria superar a Romance pero me equivoque, iluso de mi, Halleluya es el mojon mas grande que he escuchado desde Romance. Mike demuestra aqui que es como Julio Salinas, capaz de lo mejor y de lo peor. Por cierto ¡¡Viva Julio Salinas!!

Mensaje editado el 30/08/2006 0:20:55 por tsode


hosting
30 Agosto 2006, 0:19:42
killing bell
killing bell
[Moderador]
6456 Mensajes
Citar a a killing bell
Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'

Saliiiiinass, pero k es esto de Aleluya Saliiinas?? vayaaa toallaaaaaa !!!


30 Agosto 2006, 1:02:11
knj
knj
658 Mensajes
Citar a a knj
Mike!, eres adicto al olor a caca???

para mi mike tiene varias categorias segun la calidad de sus discos

1ª Categoria estan las obras maestras , dicese de TB , HR , Ommadawn  o Amarok.
2ª Categoria como Tsode , TB II ... y asi sucesivamente

Personalmente no veo en Tsode el principio de la decadencia de mike , la considero una gran obra  , maravillosa , no podemos comparar el uso del pc como lo ha hecho en el L+S y lo hizo con el Tsode.
Principio de su decadencia pues no se pero ha sido un paso no brusco sino que ha ido poco a poco, no se si sera la edad , que este cansado o que este forrado pero deberia de poner fin a su trayectoria con una gran obra no con un tema "hallelujah" que me da mas pena que risa al ver a mi idolo no solo cagarla sino ver como manda su carrera a la mierda.
No se que pasara por la cabeza de un hombre que asombro al mundo con un nuevo estilo de musica y que se le ve en un concierto "live at montreaux" con mirada humilde y sencilla sudando la camisa y haciendo una musica que ni dios hay arriba podria haberla hecho. Como atleta es como ver a fermin cacho o indurain  intentar competir como lo hacian en su epoca , ellos hicieron historia pero se retiraron en lo mas alto como deberia hacer el , jubilate si hace falta pero no hundas mas la moral de tus fans.

30 Agosto 2006, 1:43:39
jaimixx
jaimixx
5226 Mensajes
Citar a a jaimixx
Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

Oye desde que he puesto la canción mi gato ha empezado a dar vueltas sobre si mismo y a maullar como un loco. ¿Es eso normal?


30 Agosto 2006, 2:08:13
tsode
tsode
1696 Mensajes
Citar a a tsode
Depeche Mode

JAJAJA, tu gato tienen muy buen gusto musical, seguro que escuchando regeton hace lo mismo.


Por cierto Killing Bell, no es Alleluya Salinas, es Mike el que es como Sañlinas, por eso de ser capaz de lo mejor y de lo peor. Un saludo


hosting
30 Agosto 2006, 10:43:25
jones
jones
1897 Mensajes
Citar a a jones
Ommadawn Returns

knj, me refiero a que a partir de TSODE deja de lado los instrumentos y el aspecto digamos "técnico" (que no tecnológico) de la Música y poco a poco, cada vez más va tirando de la tecnología y vaciando sus discos de estilo, profundidad, oiginalidad y sentimiento humanos, y así hemos llegado a unos límites difíciles de soportar

Mensaje editado el 30/08/2006 11:47:32 por jones

30 Agosto 2006, 11:43:18
Fingal
Fingal
3789 Mensajes
Citar a a Fingal

el disco duro de mike debe estar lleno de frikadas que nunca verán la luz..es lógico,todos nos aburrimos y experimentamos..pues mike igual..solo que a veces no se si es el mismo u otra persona la que saca a la luz estas cosas...juasjuas


Todos tenemos nuestra propia máquina del tiempo, el pasado son los recuerdos y el futuro son sueños.
30 Agosto 2006, 12:09:33
Da
Da
2524 Mensajes
Citar a a Da

dejándose de adornos, teclados y profundidades sonoras, ¿qué aporta TSODE musicalmente?

 Si lo desnudamos de todos esos complementos y rascamos, ¿qué aporta? Lo siento, pero yo solo veo melodías con bucle cerrado y efectos especiales de relleno. Me faltará sensibilidad, no lo sé.

30 Agosto 2006, 13:44:03
Da
Da
2524 Mensajes
Citar a a Da

Es más, me aporta más Romance. Romance por lo menos me indica que este antiguo gran compostor aún tiene huevos, que sigue siendo un descarado.

30 Agosto 2006, 13:46:47
jones
jones
1897 Mensajes
Citar a a jones
Ommadawn Returns

Un descarado o un inconsciente también. Pero cuando uno no puede ponerse una canción de Oldfield más de un par de veces sin saltársela, es que esa canción no vale un pimiento aunke le eche todos los huevos que produce una granja avícola


Si a TSODE le quitamos el relleno, nos queda el L&S. Por lo tanto, debemos preguntarnos si no es ése "relleno" lo que provoca que nos guste y nos inspire, pues en todo caso es un relleno currado


 

30 Agosto 2006, 14:19:45
Mike-Bell
Mike-Bell
5118 Mensajes
Citar a a Mike-Bell
Every sperm is sacred

El TSODE será simple o todo lo que tu quieras, pero me inspira sensaciones y sentimientos, cosa que no hace L+S



30 Agosto 2006, 15:32:48
crises
crises
4603 Mensajes
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Por partes. Da, no sé desde cuándo sigues a Mike Oldfield parece que lo sigas desde que tus padres te compraron tu primer ordenador, que dudo que fuera un 486 sino más bien un Pentium: Mike lleva trabajando con ordenadores toda su puñetera vida. Sin ir más lejos, la famosa mesa de mezclas de la gira del 79 (cuando tú tenías ka tierna edad de 4 añitos) era computerizada. Después, por poco que hayas disfrutado de Crises (el álbum que publicó cuando tú ni siquiera sabías lo que era un ZX Spectrum), sabrás que con él (en 1982) empezó a usar el Fairlight CMI y para Discovery ya usó el Fairlight CMI Serie II, que se lo llevó de gira. ¿O no sabías que el Fairlight era un ordenador? Para Islands ya tenía el Fairlight más que dominado (como demuestra The Wind Chimes) y uso el Serie III, además de una cónsola Harrison de Serie X (también computerizada). Además, en el 85 fue cuando se compró el pasote ése de ordenador (que no era más que un 486 trucao) para editar vídeo. O sea, que a pesar de que estemos de acuerdo en que el Aleluya o Romance Anónimo tienen menos originalidad que Las Catedrales del Progressive Vol. 20, no puedes decir que Mike no sabe de ordenadores porque muy probablemente en MIDI te pueda poner de vuelta y media, porque lleva trabajando con él desde que a España no había llegado el editor chungo de música del Amstrad CPC.

Precisamente por eso, porque sabe un güevo y más, merece que lo echen a los leones, porque sabiendo como sabe podría sacarle todo el jugo que le diera la gana. A éste paso va a convertirse en otro Jarre, que cuanto más sabe de teclados menos cosas creativas produce.

Tema aparte es tu fijación con los bucles. ¿Me puedes explicar en términos musicales qué es The Bell? ¿O la intro de TB? Si en OTWT ves "bucles y melodías de relleno", no sé qué puedes ver en Taurus III...

30 Agosto 2006, 16:50:03
jones
jones
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Citar a a jones
Ommadawn Returns

Esperad a que saque disco Monsieur Michel Cretu. Ése si que exprime la tecnología al máximo. Antes Mike podía competir con Enigma u otros e incluso sobresalir xq él incluía una parte genuina y artesanal, pero en el terreno de la Música electrónica pura hay muchos que le dan veinte mil vueltas, sin ir más lejos su colaborador en L&S Schiller p.ej.. Mike es un Músico, un Músico con instrumentos reales, o lo fue un día.

Mensaje editado el 30/08/2006 17:27:30 por jones

30 Agosto 2006, 17:24:14
Da
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Interesante debate. Pero para mí un bucle es mangonear la repetitividad propia de la música y pasar directamente a la "factoría Ford". Esto es, cerrar la canción con 20 o 30 segundas de "edición" computerizada, para luego copypastearla 4 o 5 veces (añadiéndole algún que otro bucle más).

Cierto que Oldfield ya había recurrido a tácticas de "réplica" artesanal. Por ejemplo replicar voces en Ommadawn, percusiones en Orabidoo, programar un fairlight de fondo, etc, etc.. Lo cuál no era menoscabo para que su música fuera (casi) totalmente tocada a mano y que compositivamente fuera rica, variada, original. Entonces era un compositor cien mil veces mejor y más trabajador que ahora, cierto, pero la propia tecnología le impedía mangonear su música con efectos de librerías y bucles ahorrativos (qué sería de un Ommadawn copypasteado!!!). Por poner un ejemplo, en Hergest Ridge si quería grabar una guitarra tenía que tocarla del tirón, sin retoques ni bucles ni trampa ni cartón, porque (además) esa guitarra evolucionaba hacia otras tonalidades, no era un bucle tipo Muse. En el caso de Tubular Bells -por poner otro ejemplo- si quería obtener un buen sonido de campana tenía que darle un buen mamporro a la tubular (y doblar la campana :-)).

Y en los primeros ochenta aún se conservaba esa naturalidad. El fairlight entraba bien dosificado y como acompañamiento. La propia limitación del instrumento lo hacía entrañable y "rudimentario" como fondo sonoro de un un Crises, In High Places, unos ecos en las voces de Moonlight Shadow ... o unas supuestas e inexistentes campanillas en Orabidoo. El fairlight solo sampleaba, lanzaba una melodía con un sonido que había sampleado, no podía hacer más, y el resultado era juguetón, curioso, el sonido se deformaba al pasar a agudo o a grave. Además ahí seguían las guitarras, los bajos, las percusiones de verdad y la música de verdad. Oldfield podía seguir con su obsesión de laboratorio y "robarle" una percusión a Morris Pert (como antes se la había "robado" a los Jabula), pero luego te montaba una preciosidad como Orabidoo.

Olfield es ahora una caricatura de sí mismo. La tecnología del pentium lo mató. Esa obsesión por tenerlo todo controlado armonizó con los ordenadores y sus infinitas posibilidades de edición y manipulación. Ritmos pregrabados (más bien nunca grabados), efectos sonoros, voces, duplicación, infinitas distorsiones para la guitarra, etc. etc. De tal forma que durante estos años se ha dedicado más a eso que a la música en sí mismo.

PD: Disculpen este rollo.
PD: Crises, no es lo mismo empezar a desenvolverte entre un mundo de programación y ordenadores siendo un niño que aprender con 30 o 40 años. Dudo que Oldfield supiera una palabra de basic, por ejemplo. Cuántos de nosotros programamos juegos y música en aquellos Spectrum, Amstrad CPC, etc. Aquello sí que tenía mérito. Si te das cuanta los posteriores 486, Pentium y el Windows irían facilitando la tarea y haciando el ordenador manejabla para cualquier tontorrón. En la interfaz gráfica el mérito es del programador, no del usuario que maneja un programa de música. Esa es la diferencia entre el Pentium y el Fairlight. Más bien la diferencia entre el Pentium y aparatos de programación como los secuenciadores y cosas así que Oldfield nunca manejó.





30 Agosto 2006, 17:46:58
crises
crises
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No me convencen tus argumentos, Da: un informático friki no sabe más de música electrónica por saber C++ que un ARTISTA como Mike.

30 Agosto 2006, 18:59:41
Eddy
Eddy
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EL CABALLERO BLANCO V - EL LATIDO DE LA DIOSA



¡Viva el 486 con Windows 3.11 y MS-DOS 6.22! Eso sí era un ordenador y unos buenos sistemas operativos. ¡Qué mal hizo a la humanidad el Pentiun de los... y el Win 95!


Por cierto, tranquilos, no os vayáis a hacer daño...


...mira que hacerle hablar al mono...
30 Agosto 2006, 19:45:39
Da
Da
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todo se puede resumir así. Un tío que maneja el Cool Edit  (programa que ya existía en época TSODE) no es ni músico ni programador, aunque él se lo crea. No es más que un usuario que retoca sonidos de astronautas, ballenas, y que intenta "mejorar" esos sonidos con reverb, delay, etc.. valiéndose de un entorno gráfico y de un procesador (y de la burocracia que ha creado todo esto, que eso es otro tema). Digamos que todo esto no tiene nada que ver con el lenguaje musical.

Bajo mi punto de vista ese usuario no deja de jugar con sonidos lo mismo que juega un niño con el Photoshop.

De igual manera un tipo que maneja el Photoshop está jugando con todos sus filtros, pero no es pintor. A mí no se me ocurre alabar a un tipo que  hace el efecto medallón en una foto, o difumina otra, o hace un retoque de una foto de Pamela Anderson. En todo caso alabaría a los tipos que idearon ese programa.

Por tanto me niego a alabar a un tío que edita unos sonidos de ballena y le da a "enter", o mete un montón de eco a un teclado y le da a "enter", o que replica unas percusiones sacadas a pelo de internet y le da a "enter". Todo ello por encima de una música que desnuda de todo esto es lineal y muy pobre.

30 Agosto 2006, 20:00:00
orions
orions
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PaQuiToOoOo


Da dijo: todo se puede resumir así. Un tío que maneja el Cool Edit  (programa que ya existía en época TSODE) no es ni músico ni programador, aunque él se lo crea. No es más que un usuario que retoca sonidos de astronautas, ballenas, y que intenta "mejorar" esos sonidos con reverb, delay, etc.. valiéndose de un entorno gráfico y de un procesador (y de la burocracia que ha creado todo esto, que eso es otro tema). Digamos que todo esto no tiene nada que ver con el lenguaje musical. Bajo mi punto de vista ese usuario no deja de jugar con sonidos lo mismo que juega un niño con el Photoshop. De igual manera un tipo que maneja el Photoshop está jugando con todos sus filtros, pero no es pintor. A mí no se me ocurre alabar a un tipo que  hace el efecto medallón en una foto, o difumina otra, o hace un retoque de una foto de Pamela Anderson. En todo caso alabaría a los tipos que idearon ese programa. Por tanto me niego a alabar a un tío que edita unos sonidos de ballena y le da a "enter", o mete un montón de eco a un teclado y le da a "enter", o que replica unas percusiones sacadas a pelo de internet y le da a "enter". Todo ello por encima de una música que desnuda de todo esto es lineal y muy pobre.

ahi queda eso....


30 Agosto 2006, 20:33:06
Palamar
Palamar
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Es que vengo de a ratos...


Hablando de Michael Cretú - Pues es que ya lo creo, mi hermano es fanático de Enigma y me ha pasado el gusto a mi hace ya unos 3 años (yo hace más que escucho mike). Pero Ese cretú es un genio con la sintesis.
A posteriori se va a llamar el disco, creo, así me dijo mi hermano.

Hablando de computadoras - crises.......Así que mike usaba una Spectrum ejejje, yo tengo mi propia website de esa maquinita www.speccy.org/czarg. Era muy "polenta" para la época. Por cierto, había que saber hacer algo por aquellos años, yo era pequeño pero hoy en día soy coleccionista de computadoras antiguas y he podido (y puedo) manejar muchas compus de aquella época y creanme que no era lo que se dice "enchufa y anda"

Sobre los loops - Creo que a todo este debate de los loops le estan dando muchas vueltas, eso de que uno es musico y el otro no por esto y aquello me parece irrelevante ya que hoy en día te sorprendes con la cantidad de gente que compone y no lo hace mal y usa ordenadores y hasta algunos saben poco y nada de instrumentos reales.
No es el caso de Mike (que de seguro va a sorprendernos con su proximo disco). Estoy de acuerdo con Crises, Mike es un genio con la PC y el MIDI  y lo que es a mi, no me ha defraudado con TSOTDE debido a que es uno de los discos que más he escuchado en mi vida, de principio a Fin...


UN DATO MÁS:
La aplicación Cool Edit Pro ha sido premiada diversas veces desde su introducción en 1997. Incluye características esenciales para la producción de audio digital profesional, y mantiene una facilidad de uso que le ha permitido ganarse el favor de una gran comunidad de usuarios.




Saludos!


Palamar ;)
30 Agosto 2006, 20:52:56
crises
crises
4603 Mensajes
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¿Entonces Mike por no saber solfeo no era músico cuando publicó el TB?

30 Agosto 2006, 20:53:23
Mike-Bell
Mike-Bell
5118 Mensajes
Citar a a Mike-Bell
Every sperm is sacred

Vuelvo a repetir lo mismo, que más me da que haga la música dandole al enter, copiando y pegando o sacandose los mocos si consigue lo más importante: transmitir sensaciones y emociones

Para mi TSODE es un ejemplo de ello, está todo muy computerizado pero me hace soñar con esas melodias, independientemente de como las haya sacado.

Es mi opinion, saludos.



30 Agosto 2006, 21:56:22
Da
Da
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Citar a a Da



Palamar dijo: Estoy de acuerdo con Crises, Mike es un genio con la PC y el MIDI  y lo que es a mi, no me ha defraudado con TSOTDE debido a que es uno de los discos que más he escuchado en mi vida, de principio a Fin... UN DATO MÁS: La aplicación Cool Edit Pro ha sido premiada diversas veces desde su introducción en 1997. Incluye características esenciales para la producción de audio digital profesional, y mantiene una facilidad de uso que le ha permitido ganarse el favor de una gran comunidad de usuarios. Saludos!

Bueno, yo tengo el Cool Edit 95.

si os gusta el TSODE, pues perfecto... eso es lo importante, hacéis bien. Tan solo doy mi opinión. Es cierto que TSODE tiene pasajes evocadores y lo reconozco, algún toque de guitarra, algún clímax. Pero globalmente no me transmite apenas nada. Tiene  autocontención, simpleza, linealidad ... melodías y ritmos que son eso ...bucles. Ni siquiera es original. En aquella época ya se habían puesto "de moda" aquellos ritmos patateros. Las "percusiones" propias de enigma, los indian spirit, los "cantos gregorianos", las voces étnicas tipo Deep Forest... Todo eso ya existía joer!! Cosas de oído fácil.

 Yo creo que Mike plagió todo eso para absorver el mercado de la new age.

30 Agosto 2006, 23:28:18
jones
jones
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Citar a a jones
Ommadawn Returns

Lo q hace Enigma o Deep Forest no son cosas de oído fácil, tiene un curro impresionante, mucho más que lo q hace Olfield últimamente y no es genérico, aunke muchos lo intenten no lo hacen igual q ellos. Por esa época, el proyecto Enigma acababa de comenzar un año antes y Deep Forest creo q aún no había sido formado como grupo. Mike lo q hizo fue seguir la moda descaramente, cambiando su estilo de componer música, pero lo hizo bien entonces.

31 Agosto 2006, 0:52:22
crises2005
crises2005
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Citar a a crises2005
Auferstanden aus ruinen

COMPAÑEROS LLEVABA VARIOS DIAS SIN ENTRAR, ACABO DE ESCUCHAR EL ALELUYA, ESTA CONFIRMADO AL 100% QUE ES DE MIKE?????


31 Agosto 2006, 11:04:24
crises
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4603 Mensajes
Citar a a crises

Tanto como Gimme Back.

31 Agosto 2006, 11:09:15

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