En algunos sitios leo que lo que hacia Mike era "Rock sinfónico" y en otros que era progresivo, ¿pero realmente son el mismo estilo de música?. Gracias.

No es que la Wikipedia tenga el rigor de la Espasa-Calpe, pero ahí va esta referencia, que incluye un breve comentario diferenciando (ligeramente) ambos conceptos. Espero que te sea útil... yo me lo estoy leyendo ahorita mismo, jeje

Gracias, Andaluz...

RAFA2009 dijo:

En algunos sitios leo que lo que hacia Mike era "Rock sinfónico" y en otros que era progresivo, ¿pero realmente son el mismo estilo de música?. Gracias.

No son lo mismo. Aunque hay mucho rock sinfonico progresivo y mucho rock progresivo sinfonico. Gran numero de las bandas de finales de los 60 principios de los 70 que tanto admiramos como Pink Floyd, Yes, SuperTramp etc... en algun momento han compaginado estos "conceptos" en su musica.

Por ejemplo "The Snow Goose" de Camel es un disco de rock progresivo con tintes sinfónicos, pero es fundamentalmente rock pogresivo. O Tubular Bells del tito es fundamentalmente rock sinfonico con tintes progresivos. Esencialmente lo progresivo no esta en que la musica "progrese" necesariamente. Una forma clara e infalible de llamar a alguna estructura musical como "rock progresivo" es fijandonos en los compases musicales. El rock progresivo suele partirlos, destriparlos, lejos del rock convencional, punk, pop, etc...que (habiendo muchas excepciones) hacen casi todo en ritmos de 4x4 y similares, con estrofa estribillo estrofa.



Un ejemplo claro de rock progresivo. Puro rock progresivo, sin ser sinfonico:



King Crimson - One more red nightmare (red, 1974)

Un ejemplo de rock sinfonico:



Pink Floyd - In the flesh (the wall, 1979)

 

Son dos ejemplos que he buscado super rapido, para responderte ahora RAFA2009. Podría darte otros ejemplos, pero creo que con estos dos que son sobradamente conocidos me comprenderas.

Es un tema interesante, porque cabe tambien la discusión, como clasificar estas tendencias sonoras puede parecer extraño al principio. Y a puede haber quien discrepe conmigo.

Espero que te haya ayudado, un saludo

Sondela uSomandla sukuma wena obengezela

La de Crimson esta muy bien, oye... Y me acabo de enterar, viendo la base de datos, que tengo "The wall" y yo sin escucharlo... Yo, desde luego, no discreparé contigo porque no tengo infomación de ello... Gracias.

Como hable Travix os vais ca cagar... xD

Me he leido lo de la wikipedia y no seré yo quien opiné que hacia Mike ¿?... (No solo se puede abrir la caja de pandora sino que ademas me la pueden tirar a la cabeza, con un +20 de daño por invocación de Chuthlu)....

Si oyes a Yes (principalmente sus discos "Close To The Edge", "Relayer" y "Tales From Topographic Oceans") y a Emerson Lake & Palmer ("Pictures At An Exhibition", "Tarkus", "Brain Salad Surgery" y "Trilogy" fundamentalmente) encontrarás otras sonoridades que definen entre uno y otro género, si bien según ProgArchives ambos grupos son considerados literalmente dentro del estilo "Symphonic Prog / Progressive Rock."

Una buena forma de conocer éstos y otros grupos de rock progresivo es entrando en estas webs:

Manticornio (en español): http://www.manticornio.com/

Prog Archives (en inglés): http://www.progarchives.com/

De Yes tengo un recopilatorio y de ELP, tengo "Pictures at an exhibition" y "Works". Hecharé un ojo a las paginas. Gracias, Neil..

De todas formas, es algo confuso según qué casos y con Mike Oldfield pasa también. "Hergest Ridge" es más rock sinfónico que progresivo, pero igual es mi oido como lo interpreta así...

"Ommadawn"... no sabría cómo encasillarlo, si en World Music, en Rock / Folk progresivo... es tan bueno que es difícil ponerle una etiqueta.

Neil Parsons dijo:

"Ommadawn"... no sabría cómo encasillarlo, si en World Music, en Rock / Folk progresivo... es tan bueno que es difícil ponerle una etiqueta.

New Age     

El término Rock Progresivo, denomina un amplísimo género musical compuesto de un buen número de subgéneros principales,subgéneros derivados y subgéneros específicos de música experimental ejecutada con elementos asociados al Rock puro(guitarras eléctricas,batería....)pero agregando también teclados,que en algunos casos predominan sobre la guitarra e instrumentos étnicos o exóticos.

Es un tipo de música más elaborada que el rock comercial,en cuanto a que lejos de apegarse a mantener un pulso invariable,una estructura predecible,tiene progreso ,traduce un gesto de avance por sobre las limitaciones estilísticas,suponiendo la creación de lenguajes musicales y líricos únicos,sin antecedentes en la música popular;además el concepto de ser progresivo se refiere a que favorece el progreso musical,que va hacia adelante,como un cambio gradual de la música tendiendo a mejorar y a perfeccionarse a medida qu avanza la obra.Este progreso se puede dar en un corte,una canción,o en todo un disco entero.

La formación académica común en los músicos progresivos(p.ej.Manel Camp de Fusioon o Max Sunyer,directores ambos de academias de música y profesores de seminarios en más de una y dos Universidades)les permite abordajes cualitativamente más complejos mediante el empleo de estructuras formales y de una elaboradísima sintaxis armónica,a lo que suma un particular interés por aspectos tímbricos y variaciones de tonalidad.Estos elementos,además de los ritmos sincopados o yuxtapuestos otorgan a la música su naturaleza contrastante e impredecible.

Asi mismo,la experimentación rítmica se manifiesta en una intensa utilización de métricas cambiantes e irregulares.Probablemente sea el género musical que ha explorado de forma más intensa la asimetría y la alternancia rítmica,rasgo casi inexistente en la tradicón clásica hasta comienzos del siglo XX y en la mayor parte de la música popular contemporánea.

El estilo y las temáticas del Rock Progresivo tambien suelen distanciarse sustancialmete del rock tradicional.Las extensas composiciones musicales típicas del género permanecen fieles al formato canción,aunque las letras no siempre tienen carácter narrativo.Los creadores de letras son más asiduos a ligar éstas con el absurdo o al surrealismo,o también,a la explotación de propiedades sensuales,texturales o sonoras de las palabras.Uso reiterado de conceptos ambiguos,versos libres y métrica muy irregular.

Las temáticas más trilladas(principalmente en el progresivo setentero)destacan las épicas fantásticas o de ciencia ficción(Génesis,Emerson,Lake&Palmer,etc.)búsqueda de realidades de índole espiritual(aunando tradiciones religiosas diversas lo que se manifiesta especialmente en Yes y cómo no,a la crítica social mediante enfoques satíricos caso de Génesis o Jethro Tull o apocalípticos en Van Der Graff Generator,visiones utópicas en Yes o perspectivas marxistas como en Henry Cow.Bandas como Magma y Gong crearon verdaderas mitologías patentes a través de sus obras sucesivas,incluyendo en el caso de los primeros,el empleo de un idioma propio.

Bajo mi personalísimo punto de vista el rock Simfónico no es más que Progresivo Simfónico,caracterizado por sintetizadores envolventes,voces melódicas,bien cantadas,capaces de ofrecer una amplio abanico de emociones mientras dura esa canción.El elemento principal en su ejecución también es la música de concierto,pero ahora como interpretado por una orquesta simfónica.Las obras de estos grupos o bandas son construidas en movimientos,y son obras intrincadas,por lo general también complejas.Pero hay que poner un énfasis especial en este subgénero,pués no siempre por utilizar elementos sinfónicos quiere decir que es Rock Progresivo aunque yo-y muchos- lo sigo considerando uno de sus subgéneros principales junto con el Progresivo Clásico(Emerson,Lake&Palmer,Nice,Renaissance,Le Orme,The Enid,Ekseption,Trace,Sky....),el Progresivo Fusión(Colosseum,Gong,...)el Progresivo Electrónico(Popol Vuh,Tangerine Dream..) y el Metal Progresivo como Dream Theater sin ir más lejos.

Yo,en toda la bibliografía que consulto y leo de este tema a Mike Oldfield se le menciona como una rara avis o un artista inclasificable donde cada autor,página web o allá donde se le mencione se le ubica en etiquetajes/géneros diferentes según la visión meramente subjetiva de quién lo cita.A mí,la verdad,me cuesta aún tener tan,tan claro el que sea más sinfónico que progresivo o viceversa.Sigo pensando que algún disco podría acercarse a una u otra categorización pero sus discos(los primeros lógicamente) no me dan los suficientes argumentos para decidirme como lo pueden hacer King Crimson,Yes,Colosseum,Magma,Gong,...que creo se acercan más a lo definido como Progresivo en general o en su defecto Progresivo Simfónico.

Saludetes!!

Ale, ahi queda eso. Grata lectura Travix, gracias.

28 Julio 2009, 22:36:22

 Escuchad esta como ejemplo de rock progresivo...

http://www.goear.com/listenwin.php?v=ccc9cb4



 Lo vais a flipar sobretodo con el final... los pelos como escarpias oiiigaaaaa!!!!

Hombre Deckard, "Starless", uno de los mejores temas que se han escrito en la historia del rock. Simplemente insuperable. Una obra maestra. Está entre mis canciones preferidas de todos los tiempos. Demoledora.

Casualmente ayer me dio por tocarla un rato.

Sondela uSomandla sukuma wena obengezela

Gracias a todos y especialmente a Travix. ¿De que dsco es la pieza "Starless"?.

Del álbum "Red" de King Crimson (1974, EG Records / Polydor)

Esta es una buena versión de "Starless". Desconozco quiénes lo tocan,pero es casi seguro que John Wetton es quien canta. No es King Crimson al no ver a Robert Fripp entre ellos.

Es posible que sea la banda de John Wetton en uno de sus conciertos en vivo. Hay que tener en cuenta que Wetton volvió a grabar "Starless" para su disco "Chasing The Dragon" (1994).

Gracias, Neil..  

La version no esta mal pero me da la sencación de que algo va fuera de ritmo en algunos momentos.. ¿la bateria?.

La magia de la versión original de estudio es tal que no exite versión que se le arrime. Lo que no me gusta de esta versión, aunque no esta mal, es que tiene demasiado tintes del metal. Muy a lo king crimson "actual". Se puede hacer de forma mas honesta, huimlde y sencilla y llegar mucho mas, como ocurre en la version original.

Esta version esta bien ejecutada no obstante. El guitarrista parece que se hubiera empapado de discos de Gary Moore. Esos solos son tan standard que recuerdan a los de "Still got the blues" (arcaditas).

RAFFA2009 dijo:

La version no esta mal pero me da la sencación de que algo va fuera de ritmo en algunos momentos.. ¿la bateria?.

La batería no descompasa en ningun momento, la batería no va fuera de ritmo, lo que pasa es que siguen pautas "progresivas", por eso es rock progresivo, los ritmos se parten y se destripan. Pero siempre perfectamente acompasado todo y con clara coherencia.

Sondela uSomandla sukuma wena obengezela

Aja. Gracias, Senseless (esta vez lo he puesto con una sola l....)

Ayer oir el "Pictures at an exhibition", de ELP. Y me encantó el disco pero mucho, mucho.

Escuchate la suite de Modest Mussorgsky

Sondela uSomandla sukuma wena obengezela

¿Te refieres al original, Senseless?

Si claro.

Sondela uSomandla sukuma wena obengezela

Aja. Encuentro interpretaciones solo con piano y otras con orquesta. Oire la de orquesta.

Ayer oí los dos discos de Jacula, grupo italiano de finales de los 60.... No os perdais el articulo de Wikipedia.

  Este grupo solo pudo surgir de una dimensión desconocida. 

Ahora estoy descubriendo a otro grupo que desconocia totalmente: "Magma".

He oido los discos "Magma" y "1001º Centigrades".

Me han gustado bastante.

 Toma ya! Flipo con el Travix, y con toda la gente que es capaz de definir sus gustos hasta el punto de controlar tanto de un tema como él...

Aviv Bulgroz!

Afghan dijo:

 Toma ya! Flipo con el Travix, y con toda la gente que es capaz de definir sus gustos hasta el punto de controlar tanto de un tema como él...

Aviv Bulgroz!

Si, es realmente alucinante. 

Pero si Travix no tiene ni puta idea de progresivo...

Neil Parsons dijo:

Del álbum "Red" de King Crimson (1974, EG Records / Polydor)

Esta es una buena versión de "Starless". Desconozco quiénes lo tocan,pero es casi seguro que John Wetton es quien canta. No es King Crimson al no ver a Robert Fripp entre ellos.

Es posible que sea la banda de John Wetton en uno de sus conciertos en vivo. Hay que tener en cuenta que Wetton volvió a grabar "Starless" para su disco "Chasing The Dragon" (1994).

Bueno, es uno de los temas en los que intervino Wetton en su etapa Kingcrimsoniana..de hecho lo ha recuperado en numerosas ocasiones. Precisamente está a punto de salir al mercado un nuevo disco de wetton (supongo k un directo) donde recupera starless en su repertorio.. Durante estos años Wetton tuvo una etapa frenética pasando por bandas como king Crimson, Wishbone ash, Uriah Heep, UK y ya otxenteando en Asia.

 

15 Octubre 2010, 8:19:23

Qué buenos son los Wishbone Ash.Además tengo la sensación que poca gente los conoce.Buen apunte killing bell.

Saludetes!

azm dijo:

Pero si Travix no tiene ni puta idea de progresivo...

¿Algún comentario a esta sesuda crítica, Travix?

 

Conste que no pretendo crear cizaña... 

Creo que Travix no entra al trapo...